Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 15:19 (ссылка)
Тут много неправды. И в том, что мне приводят конкретные примеры - я надеюсь, Вы отличаете выдуманные примеры от конкретных? И в том, что "придется" - думаю, Вы не видите этой проблемы. только потому так и говорите. То же от чего "сомнительных". Я не буду этого объяснять. Если у Вас нет своего опыта, чтобы это понять - можете считать что угодно. Например. я сказал глупость. а теперь отказываюсь отвечать, чтобы не опозориться. Или еще что. Это совершенно не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2007-11-25 15:51 (ссылка)
Например. я сказал глупость. а теперь отказываюсь отвечать, чтобы не опозориться***

У меня нет причин считать так.

, Вы отличаете выдуманные примеры от конкретных? ***

Примеры тут совершенно конкретные, поскольку известны случаи, когда люди прятали невинных, которых преследовали, и лгали преследователям на предмет наличия этих невинных в своем доме. Следовательно, примеры вполне конкретны.

Нет, я не вижу третьего варианта. Это с предложением Еслитак все непросто - там есть и этическая проблема, и практическая (хотя в каких-то случаях это может и сработать и быть оправданным по результатам),и там очень много зависит от конкретики, а вот с тезисом "никогда ни ради чего нельзя лгать", имхо, все легко. Есть ведь такая штука как "ложь во спасение". Насколько широко ее можно применять - вопрос отдельный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 16:09 (ссылка)
_Следовательно, примеры вполне конкретны_
Это чудесно. Ну, значит. мы живем в очень разных мирах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lynx9@lj
2007-11-25 16:58 (ссылка)
Это похоже на то.

В вашем мире, видимо, не было этой вот истории:
http://mareicheva.livejournal.com/482693.html
И множества им подобных - с евреями, с немцами, с кем только не, в зависимости от режима.
В вашем мире люди не подделывали документы, выдавая евреев за неевреев.
Жалко этих праведников - они жизнью рисковали, а для вас их и не существует. Нехорошо как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 17:03 (ссылка)
Боюсь, Вы меня с кем-то путаете. Ну да ладно. Мне всегда казалось, что если человек ошибается - это прежде всего его собственная проблема.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -