Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-11-25 18:25 (ссылка)
Ой, нет, я с последней своей фразой вдруг несогласен. Принцип "лгать можно" неизбежно приводит ко злу, но иногда приходится лгать, при этом обязательно понимать, что данная ложь есть исключение из правила "лгать нельзя".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-25 18:30 (ссылка)
То есть это не "правило поведения", а такое вот правило. у которого даже бывают исключения. Вот говорят - не убий. И некоторые убивают - в простительных вполне условиях. ВА потом десятками лет в монастыре каются. И то, что "правильно" убил. не избавляет от понимания - нельзя было..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-11-25 18:38 (ссылка)
Нет-нет, я именно о тех исключениях, когда понятно, что можно и нужно было солгать. И каяться в голову даже не приходит.

Про убийства -- ну не знаю, это совсем другой разговор как бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nefedor@lj
2007-11-26 05:43 (ссылка)
Вот-вот, именно - каяться.
Очень хорошая аналогия, как мне кажется, с убийством, скажем, на войне, или злобного насильника какого. С одной стороны - действие оправдано обстоятельствами. С другой - все равно нарушение вселенского закона, со всеми психическими (например) последствиями.
Я правильно понимаю, что Вы просто заостряете внимание на второе? Или Вы настаиваете, что это "нельзя" перевешивает любые другие "нельзя"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-26 05:47 (ссылка)
Как человек поступит в реальнйо жизни, а не в выдуманной модели - кто знает. Иной говорит - запросто убью... а не может. иной говорит - да я на кошку руку не подниму, не то что... а убивает с такой легкостью. что видавшие виды морщатся. Я говорю о внутреннем регулятиве. Он в человеке не единственный, человек не шкаф с одной красной кнопкой внутри - много чего в нем есть. и как себя поведет - сказать трудно. очень от многого зависит. Но шкаф будет выглядеть лучше, если регулятив "не врать" будет в нем иметь большую силу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-11-26 07:03 (ссылка)
Последнее предложение - большУю или бОльшую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-26 07:13 (ссылка)
это не важное уточнение. Посльку я не мыслю дело так, что эта модель шкафа - модель человека. и если сказать "бОльшую", - то, значит. во всех ситуациях забивает прочие... Эта штука внутри нас так не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nefedor@lj
2007-11-26 07:15 (ссылка)
Кажется, я понял. Согласен и поддерживаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -