Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-25 09:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о лжи
http://ivanov-petrov.livejournal.com/761324.html?thread=29070060#t29070060

[info]eslitak@lj
Надо как то внушить обывателю, что он - сильный. Может быть даже путём обмана.

[info]ivanov_petrov@lj
Я бы такие мысли думать не стал. На мой взгляд, одной из основных гадостей в СССР была ложь - и можно видеть, как это растлевает. Любые цели, которые Вы объявите, с моей точки зрения станут недостойными. если в качестве средства предлагается ложь.

[info]eslitak@lj
Я бы уточнил: не столько ложь, сколько лесть. Я думаю, Вы не станете отрицать, что полезно убедить человека в том что он сильный, хотя зачастую это обман.

[info]ivanov_petrov@lj
Я стану отрицать, что ложью можно достигнуть чего-то путного. Прочее - риторика. Если Вы уверены, что это только подбадривание, незачем говорить о лжи. Если Вы чувствуете, что это ложь, то это ложь и есть.

[info]eslitak@lj
Считаете ли Вы "путным" - обмануть злоумышленника с целью предотвратить злодеяние? В качестве конкретного примера приведу известный фильм "Место встречи изменить нельзя". Разве Шарапов в конце фильма не достинает своей ложью путного?

[info]ivanov_petrov@lj
Увы, мы далеко ушли... "нет" на все вопросы

[info]eslitak@lj
"Увы, мы далеко ушли... "

Разве? По-моему, мы обсуждаем тактические вопросы, как развернуть полтическую ситуацию в нужную сторону.

"нет" на все вопросы"

На вопрос "являтся ли путным ликвидация опасной банды" - ответ "нет"? Странно. Может, конечно, Вы и правы с какой-то особенной точки зрения, например, христианской. Но я вижу в этом определённый идеализм. Конечно, в идеале ложь - это зло. Но я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло.

[info]ivanov_petrov@lj
_я готов оправдать ложь, когда с помощью её предотвращается ещё большее зло._

Это очень четко высказанная позиция. Завидую Вам - так может говорить только человек. который уверен, что он точно различает добро и зло.

[info]eslitak@lj
Нет, на абсолютную точность не претендую. Но в большинстве житейских ситуаций такая уверенность действительно есть.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lee_bey@lj
2007-11-25 20:10 (ссылка)
С одной стороны -- безусловно так, нужно менять условия. То есть, искать способ "выкрутиться" изменив задачу. И такое решение может быть единственным "абсолютно правильным".
(и какой-нибудь "совершенномудрый" вообще в такие условия не попадет.)

А с другой стороны, на практике у людей далеко не всегда хватает времени, ума и таланта, чтобы "изменить условия". И вот для таких случаев иметь в голове готовое и одобренное самим собой решение -- большое благо.
То есть
>просто модель, которой пользуются люди, не очень представляющие. как устроена этика
-- вот с этим все-таки не могу согласиться.

Я вот мало пересекался с так называемым "классическим талмудизмом". И в большинстве своих проявлений, кажется, он мне все же не нравится.
Но, насколько я знаю, в нем есть одна замечательная вещь: талмудисты-книжники пытались решать некоторые характерные этические задачи и, на основе этих решений, выстраивать все свои этические нормы. То есть, они пытались строить логически завершенную этическую систему из тщательно обдуманных этических "атомов" и логических выкладок.
(Особенно восхитило меня когда-то, что для одной из таких задач "О двух спутниках в пустыне и одном сосуде воды" сохранилось мнение Иешуа бен Пандиры, известного как Иисус Христос :-) )

То есть, хоть у талмудистской этики есть, наверно, очень много недостатков, но свою этику они выстроили -- значит, с помощью примеров можно построить этику.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -