Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-30 07:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Объяснение
Я могу объяснить, почему мне не нравится вера в прогресс. Если люди верят в прогресс - значит, они снова готовы воевать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]chva@lj
2007-11-30 02:22 (ссылка)
Вера в прогресс — явление достаточно недавнее, а воевали люди издревле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-30 02:26 (ссылка)
атомная бомба - явление недавнее... как ни странно, убивает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-11-30 02:29 (ссылка)
Так. НО для убийства достаточно было стрел с каменными наконечниками и палок с обожжнными в костре кончиками. И по относительным потерям от войн те времена, может, ещё и фору давали нынешним. Дело не в технике, которая всегда палка о двух концах, дело в готовности убивать. А атомной бомбой или куском камня — дело второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-30 02:30 (ссылка)
да, я тоже так думаю. Но при чем здесь, что прогресс - явление недавнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-11-30 02:38 (ссылка)
При том, что к вашей фразе «Если люди верят в прогресс - значит, они снова готовы воевать» антонимичной будет «Если люди не верят в прогресс - значит, они не готовы воевать», а это не так. То есть исходя из ваших слов вера в прогреес является необходимым условием готовности воевать. Хотя сейчас я вижу и второй смысл этого утверждения (вера в прогресс — показатель того, что люди ждут развития науки и технологии, которые, в свою очередь, предоставят им новые средства уничтожения). Но вы, таким образом, сводите прогресс лишь к научно-техническому, в то время как широкое поянтие «вера в прогресс» может быть трактована и как вера в нравственный/культурный/социальный прогресс, при котором война может уйти в прошлое так же, как сейчас рабство или государственный расизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-30 02:46 (ссылка)
Увы, Вы неверно меня поняли. Это ничего, бывает. А насчет нравственного прогресса - это, конечно, причина воевать. Именно это, в частности. я и хотел сказать. Рабство и расизм, значит. в прошлом? Я очень рад узнать это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chva@lj
2007-11-30 02:49 (ссылка)
Официальное государственное рабство и официальный расизм — безусловно. По крайней мере, в странах, которые идут по пути прогресса.

(Ответить) (Уровень выше)

логическая ошибка
[info]jak40@lj
2007-11-30 04:15 (ссылка)
> к фразе «Если люди верят в прогресс - значит, они снова готовы воевать» антонимичной будет «Если люди не верят в прогресс - значит, они не готовы воевать»

Нет. Отрицанием "из А следует В" будет "из не В следует не А", а не то, что Вы написали. Одна из причин несогласия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: логическая ошибка
[info]chva@lj
2007-11-30 04:22 (ссылка)
Хорошо, то есть вы согласны с утверждением: «если люди не готовы воевать, то они не верят в прогресс»?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: логическая ошибка
[info]creator_and_co@lj
2007-11-30 08:02 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/803542.html?thread=32141782#t32141782 (http://ivanov-petrov.livejournal.com/803542.html?thread=32141782#t32141782)

Достаточность — это когда из веры в прогресс следует готовность воевать.
Необходимость — это когда из готовности воевать следует вера в прогресс.

Автор имел ввиду лишь достаточность, но не необходимость. Вы не согласны с тем, что автор и так отрицает в комментарии, на который дана ссылка.

P.S. Извините, если не в тему или невовремя.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: логическая ошибка
[info]jak40@lj
2007-12-04 04:57 (ссылка)
Sorry, у меня тоже логическая ошибка, это не отрицание...
А с утверждением «если люди не готовы воевать, то они не верят в прогресс» готов согласиться: вера дает силу, дает уверенность, что сила применяется "по назначению", "справедливо"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levgem@lj
2007-11-30 07:29 (ссылка)
несравненно меньше, чем огнестрельное оружие =)

От атомной бомбы умерло тысяч 300-400, а на счету патрона 7.62 (он же три линии) многие миллионы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -