Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-11-30 22:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Демография россыпью... типа, спите спокойно
Один френд подзамочно (потому не буду славить его ник) дал ссылку http://uborshizzza.livejournal.com/93154.html на статью "Показатели рождаемости, смертности и заболеваемости в современной России. Данные из доклада Зам. директора Департамента развития мед.помощи и курортного дела проф. Е.П. Какориной, которые она неосмотрительно любезно разрешила использовать."

СПИСОК ДИАГРАММ И ТАБЛИЦ:
1) Ожидаемая продолжительность жизни населения Российской Федерации в 1961-2006 годах

2) Численность населения Российской Федерации в 1960-2007 годах

3) Динамика основных медико-демографических показателей в Российской Федерации за 2002 – 2006 гг. (на 1000 населения)

4) Естественное движения населения Российской Федерации в 1950-2006 годах

5) Ожидаемая продолжительность жизни при рождении по отдельным странам мира

6) Сведения о числе зарегистрированных родившихся за январь-сентябрь 2006 и 2007 гг.

7) Показатель рождаемости в отдельных странах мира (на 1000 населения)

8) Суммарный коэффициент рождаемости в Российской Федерации в 1960-2006 годах

9) Суммарный коэффициент рождаемости по отдельным странам мира

10) Сведения о числе зарегистрированных умерших за январь-сентябрь 2006 и 2007 гг.

11) Динамика уровня смертности по основным причинам, 1982-2006 гг. (на 100 тыс. населения)

12) Смертность населения Российской Федерации в 1960-2005 годах (в том числе в трудоспособном возрасте)

13) Смертность населения (на 1000 населения) по отдельным странам мира

14) Структура смертности населения Российской Федерации

15) Доля умерших в трудоспособном возрасте по основным причинам смерти. Российская Федерация. Трудоспособный возраст: мужчины - с 16 по 59 лет, женщины – с 16 по 54 года

16) Младенческая смертность (на 1000 родившихся) в Российской Федерации в 1960-2006 годах

17) Коэффициенты младенческой смертности по отдельным странам мира

18) Уровни смертности от болезней системы кровообращения в России и за рубежом (на 100 тыс. населения)

19) Численность умерших от транспортных травм в 1985-2006 годах
---
там эти самые графики. Разные разности - Ожидаемая продолжительность жизни в 2000-х падает, рождаемость... гхм..., не будем о планах, смертность растет, среднее количество детей на одну женщину много ниже уровня простого воспроизводства, данные по странам - в общем. на белом севере всем помирать... (шутка)

"Рост смертности от инфекции в постсоветское время связан с 3 причинами:
1) Туберкулез, особенно у БОМЖей, которых сейчас около 3 миллионов
2) Парентеральные вирусные гепатиты (В и С). Их "любимая" прослойка - шприцевые наркоманы, которых стало резко больше, но от них заразились и многие другие, в частности, при медицинских манипуляциях. Да и проститутку тоже подмогли - половым путем они тоже отлично распространяются (кстати - презервативы 100%-ную гарантию не дают).
3) Развал системы санэпиднадзора. Сейчас служба практически не имеет никаких прав. Все, что она может – подать в суд на производителя дерьма. Почти все суды проигрывает, так как выясняется, что бумажки были не так оформлены.
Нельзя требовать от врачей чрезмерной юридической грамотности. Точнее, можно – но тогда будут страдать их основные профессиональные качества."

"И еще один комментарий. При сравнении качества современной жизни с советскими временами часто используют тезис о том, что тогда продукты были скверные, а сейчас – очень хорошие, и вспоминают легендарных «синих кур» и «колбасу из обрезков».
Видно, что смертность от болезней (кроме новообразований) желудочно-кишечного тракта возросла в два раза. Увы, наша современная пища – продукт не столько пищевой промышленности, сколько химической. Химики научились делать замечательные добавки и ингредиенты «со вкусом и запахом, идентичным натуральному», но вот употреблять все это внутрь нельзя – мрем."

там автор поста говорит - "Приведенный материал - картинки к докладу"

"В России структура смертности - как у страны, ведущей тяжелую войну" - "Из 100 рожденных мальчиков примерно 99 доживает до 14-летнего возраста, а до 28-летнего - лишь примерно 86. Итого - 13 из 100 умирают в возрасте от 14 до 28 лет.
Для воюющей армии гибель 1/8 численного состава - тяжелые потери."

Я этого автора не знаю. Кажется - профессионал... Но отнестись с доверием к тексту меня понудил и такой вот авторский комментарий: "Денег на здравоохранение и санконтроль выделяется меньше, организация стала хуже - других результатов и быть не могло. Это - не специфика России, во всем постсоветском пространстве примерно то же (с некоторыми вариациями типа высокой рождаемости в средней Азии).
Генномодифицированные продукты вряд ли представляют угрозу. А вот активное использование консервантов, гормонов и антибиотиков в животноводстве и др - еще как.
Накопление дефектных генов происходит с 19 века - как только квалифицированная медпомошь стала широко доступна и, как следствие, прекратился Дарвиновский отбор."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nature_wonder@lj
2007-11-30 17:51 (ссылка)
непонятна позиция автора. Скажите в его выводах "гибель 1/8 численного состава" это позитивная тенденция (усиление дарвиновского отбора, элиминация дефектных генов) или негативная?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uborshizzza@lj
2007-11-30 18:08 (ссылка)
Автор тупо выложил фактические данные, которые получил на конференции. За данные спасибо зам. директору Департамента развития мед.помощи и курортного дела проф. Е.П. Какориной. Думаю, то, что ее в комментах ни разу не похвалили, не совсем объективно.

Свое развернутое мнение автор в означенном ЖЖ-дневнике высказать не может, так как он его использует также и для общения со студентами, среди которых могут быть несовершеннолетние.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2007-12-01 09:36 (ссылка)
вот оно как!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-03 14:24 (ссылка)
Туплю. Не понял. Почему, если там в реале у аффтара несовершеннолетние студенты, то тут в виртуале надо скрывать своё мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-11-30 18:23 (ссылка)
Мне так не показалось. Это был ответ на коммент - там вопрос6 мол, с чего взяли метафору. что будто воюет страна - ну и дан ответ: вот такие. мол, потери. Подозревать во мнении. что чем больше сдохнет. тем здоровее будем - мне кажется, нет оснований. Врачи лечат... При этом понятная штука - размножаются и те, кто бы иначе не выжил. Тем самым прибавляя работы следующим поколениям врачей. Человечество в целом становится все более зависимым от уровня медицины. Что такого? от уровня селекции (зеленая революция) зависит. от уровня физики 9энергия машины и т.п.) зависит - почему бы не зависеть существованию человечества от врачей? Да. думаю, скоро будет ситуация, когда без врачебной помощи жизнь самого обычного человека будет немыслимой - как это цоенивать... я думаю, как благо цивилизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-11-30 18:53 (ссылка)
В каком-то смысле, уже. Я человек (тьфу, тьфу), в основном, здоровый, и к лекарствам отношусь с крайней осторожностью, но, думаю, если вдруг во всем мире прекратится производство антибиотиков - долго не протяну. Уже подсел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-01 04:51 (ссылка)
ну, в общем, сейчас это вопрос времени: если население лишить всех лекарств и врачебной помощи. про большинство можно будет говорить - сколько лет осталось... одни умрут в течение недели, другие - за пару лет. А в будущем - думаю, там просто нормальное развитие ребенка без врачебной помощи станет невозможным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-01 06:57 (ссылка)
Опять-таки - уже. Ни о какой статистике речи нет, просто не пытался разбираться, но, сугубо эмпирически, большие или меньшие нарушения развития... Похоже, я вообще не знаю ни одного (!) случая в своем окружении, чтоб совсем без этого обошлось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-01 07:01 (ссылка)
ну, может, и уже... Тады ой. А тут говорят - как это нет отбору! не может быть чтоб нет отбору! есть. есть... но низенько-низенько

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nature_wonder@lj
2007-12-01 09:06 (ссылка)
я думаю, тоже. Поэтому решил уточнить, как автор связывает "мрем" и "накопление дефектных генов". Мне, конечно, следовало бы напрямую обращаться к автору. Но раз здесь обсуждение, то и тут можно.
За то, что обозначили свою позицию - спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezoner@lj
2007-11-30 18:29 (ссылка)
Проблема с отбором в том, что он может быть направлен на уничтожение генов, в определенном смысле дефектных, но не в том смысле, который обычно вкладывают. Гибнуть могут люди, например, излишне инициативные, совестливые, правдивые, не умеющие воровать и убивать, ну, сами можете продолжить список.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2007-12-01 09:22 (ссылка)
понимаю. Но надеюсь, это в огромной мере негенетические качества. И уж тем более не связанные прямо с теми или иными нарушениями в организме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-01 09:54 (ссылка)
да. я тоже так думаю. всегда дергаюсь, когда такое читаю - про то. как извели гены совести и чести...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -