Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-04 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как становятся французами
Встретил цитату:
"Крестьяне стали французами по мере распространения в сельской местности городских обычаев и организаций: железных дорог, школ, мануфактур, газет, грамотности, книг на национальном языке"
Эйген Вебер
цит. по Дж.Хоскинг "Россия: народ и империя"

Чем породил, тем и убью. Что делает нацию - то ее и разлагает. А в России... если по этим показателям прикидывать, то не очень давно началось. Век... да и то - когда оно до глубинки-то дошло...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]idelsong@lj
2007-12-05 01:23 (ссылка)
Гораздо более частое противопоставление в Израиле - между евреем и израильтянином.

Очень схематично:

Израильтянин - это тот, кто хочет, чтобы страна была, как все страны, без еврейской репатриации, не обязательно на всей территории исторического Израиля, религия отделена от государства и т.д.

А еврей - это тот, кто считает, что государство для всех евреев, его еврейский характер и связанная с этим необычность - существенны, религия - неотъемлемая часть, территории отдавать нельзя и т. д.

Относительно связи нации с государственным устройством - до 19 века можно сказать, что у евреев было микроскопическое экстерриторивльное государство из плохо связанных самоуправляемых общин, с унифицированной судебной системой и системой образования. Такому государству, разумеется, трудно себя защищать. Но объединеняющий нацию фактор - есть.

Те общины, которые отрывались от системы образования - быстро ассимилировались или оставались в глуши в качесьве отдельных племен.

Этот фактор исчез по мере отхода массы от религии, эту функция взяло на себя настоящее государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-05 07:40 (ссылка)
А еврей/израилитянин - это устоявшееся словесное различение, так часто говорят? Вроде бы вот этих израилитян "леваками" кличут, нет? Или леваки это нечто более экстремальное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-12-05 09:25 (ссылка)
Когда Нетаниягу одержал победу в 1996 году, Шимон Перес сказал, что "евреи победили израильтян". При этом себя он, конечно, идентифицировал с "израильтянами".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-05 09:29 (ссылка)
Ага, т. е. это так серьёзно. Интересно. Премьер Израиля, отделяющий себя от понятия "еврей" это очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2007-12-05 09:32 (ссылка)
Можно сказать, что это два конкурирующих национальных проекта, тогда. Имея в виду широкое толкование понятия "нация". Нация "евреев" и нация "израилитян".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2007-12-05 09:41 (ссылка)
Надо, конечно понимать, что это полемический прием. В реальности речь идет о непрерывном спектре. Но верно, что речь идет о нескольких противоречащих национальных проектах: таком, в котором историческая преемственность играет первостепенную роль, и таком, в котором положительный смысл имеет разрыв с преемственностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-05 09:42 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -