Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-05 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Повторы истории
Запросто могло быть написано в 1993-м, скажем, а не в 17-м:
"в эти дни Россия являла зрелище беспримерного бескорыстия: не сознавая своей ответственности перед союзниками, ею отчасти вовлеченными в войну, она в то же время глубоко сознавала исторические вины царской политики по отношению к племенам, входившим в ее имперский состав — к Польше, Украине, Грузии, Финляндии, и спешила в неразумном, но прекрасном порыве раздать собиравшиеся в течение веков неправедным, как ей казалось, путем земли, права, сокровища. С этой точки зрения она казалась уже не одержимой, а юродивой, и деяния ее рождали не негодование, а скорбное умиление и благоговение. Это чувство внушило мне стихотворение "Святая Русь".

Святая Русь (1917)
Суздаль да Москва не для тебя ли
По уделам землю собирали
Да тугую золотом суму?
В рундуках приданое копили
И тебя невестою растили
В расписном да тесном терему?

Не тебе ли на речных истоках
Плотник-Царь построил дом широко -
Окнами на пять земных морей?
Из невест красой да силой бранной
Не была ль ты самою желанной
Для заморских княжих сыновей?

Но тебе сыздетства были любы -
По лесам глубоких скитов срубы,
По степям кочевья без дорог,
Вольные раздолья да вериги,
Самозванцы, воры да расстриги,
Соловьиный посвист да острог.

Быть царевой ты не захотела -
Уж такое подвернулось дело:
Враг шептал: развей да расточи,
Ты отдай казну свою богатым,
Власть - холопам, силу - супостатам,
Смердам - честь, изменникам - ключи.

Поддалась лихому подговору,
Отдалась разбойнику и вору,
Подожгла посады и хлеба,
Разорила древнее жилище
И пошла поруганной и нищей
И рабой последнего раба.

Я ль в тебя посмею бросить камень?
Осужу ль страстной и буйный пламень?
В грязь лицом тебе ль не поклонюсь,
След босой ноги благословляя, -
Ты - бездомная, гулящая, хмельная,
Во Христе юродивая Русь!

Когда в октябре 17-го года с Русской революции спала интеллигентская идеологическая шелуха и обнаружился ее подлинный лик, то сразу начало выявляться ее сродство с народными движениями давно отжитых эпох русской истории. Из могил стали вставать похороненные мертвецы; казалось, навсегда отошедшие страшные исторические лики по-новому осветились современностью."


(Добавить комментарий)


[info]vvz@lj
2007-12-05 16:00 (ссылка)
Да, Волошина в начале 90х читать было и боязно, и удивительно, насколько всё совпадало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 17:47 (ссылка)
Умел...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russhatter@lj
2007-12-05 16:03 (ссылка)
Практически - не могло. Не было в 93-ем такого контекста, кроме уж очень маргинального. Мы все тогда росли из СССР, и наша История не заглублялась за 1914 год. Только к концу 90-х стало возможным заглянуть за этот холм 1914-го, и увидеть за ним много веков эволюции.
Для примера: в книжке "Главный русский спор" есть очень много цитат. Но цитаты, датируемые с 1970-х чуть ли не по конец 90-х - в отличие от остальных цитат - к главному русскому спору имеют довольно косвенное отношение. И вообще: их там мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-05 17:46 (ссылка)
В общем и в 1917 такого контекста не было. Большевики, конечно, гнали пургу про интернационализм, но только пролетарский. А кто не пролетарский - с тем и интетрнацианализма не получается. Не выходит каменный цветок. Ну и как результат - газами их, газами, как в 1918 под Киевом. Такой вот ипритово-фосгенный интернационализм с человеческим противогазом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 17:51 (ссылка)
"зрелище беспримерного бескорыстия" - тогда говорили... Маргинально7 А что у нас из здравого не амргинально? Большинство выбирает то Пепси, то единую Россию. Так что я бы так не стал... От того, что таких-то людей меньшинство... Это не значит, что я тезисом согласен. Но, думаю, через еще большее время. когда все эти события станут как война 12-го года - что-то подобное будет проговариваться. Ну и про оживших мертвецов... В 17-м году увидеть россию ходящей по кругу было тяжелее, чем сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-05 18:00 (ссылка)
Он говорит, вроде, не о карусели, а о петле. Революции 17 года швырнули Россию в тупиковую ветвь. Когда инерция движения закончилась - деваться некуда, как вернуться обратно к точке начала петли. Плохо, что ума эта петля прибавила, кажется, очень мало. Но на то он и тупик. Если бы ума прибавилось прилично, то это вовсе и не тупик был бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-05 18:16 (ссылка)
Петля не в 17 завязалась... А ума - да, не прибавила. Скучно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-05 18:28 (ссылка)
Я понял мысль Волошина, что в 17. Т. е. предпосылки складывались веками, но вот конкретно событийное петление произошло именно в 17 году.
-> (1917) Отказ от монархии -> сильный левый крен -> и вновь возвращение к монархии. Дальше неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2007-12-05 20:20 (ссылка)
М. Волошин
НЕОАЛИМАЯ КУПИНА
Кто ты, Россия? Мираж? Наваждение?
Была ли ты? Есть или нет?
Омут ... Стремнина ... Головокруженье ...
Бездна ... Безумие ... Бред ...
Все неразумно, необычайно ...
Взмахи побед и разрух ...
Мысль замирает пред вещею тайной
И ужасается дух.
Каждый, коснувшийся дерзкой рукою,
Молнией поражен.
Карл под Полтавой; ужален Москвою,
Падает Наполеон.
Помню квадратные спины и плечи
Грузных германских солдат.
Год ... и в Германии русское вече:
Красные флаги кипят.
Кто там? Французы? Не суйся, товарищ,
В русскую водоверть!
Не прикасайся до наших пожарищ!
Прикосновение - смерть.
Реки вздувают безмерные воды,
Стынет в равнинах метель;
Бродит в качиле, качает народы
Русский разымчивый хмель.
Мы - зараженные совестью: в каждом
Стеньке - святой Серафим,
Отданный тем же похмельям и жаждам,
Тою же волей томим.
Мы погибаем, не умирая,
Дух обнажаем до дна ...
Дивное диво - горит не сгорая,
Неопалимая купина!

28 мая 1919 г. Коктебель

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 02:48 (ссылка)
спасибо. я, признаться. люблю Волошина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 03:37 (ссылка)
Последний абзац непонятен.
Или автор имеет в виду, что с приходом к власти большевиков прекратилась раздача земель и вообще комплекс вины. Что фактически неверно.
Или он встал на русофобскую точку зрения, что кровавый большевисткий режим - истинно народный, самобытный для России.

А первый абзац хорош.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 03:52 (ссылка)
русофобскую?.. Если грубо, он сказал, что революция 17-го - действие тех же сил, что стояли за Смутой или пугачевщиной. Не думаю, что эту мысль следует называть русофобской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 04:26 (ссылка)
хм. начал писать, разбирая 2 произаических абзаца подробно и понял, что тону - какое-то плетение словес.

То, как Вы формулируете его мысль, само по себе не является русофобским. требуются уточнения - революция февраля И октября или только октября, что мы понимаем под силами, почему они действуют именно так и т.д.
Русофобская т.зр. - т.зр. отождествляющая СССР и Россию и утверждающая естественность коммунистического режима для России. Ну, Вы же наверняка знаете все эти разговоры про рабство, плётку, водку и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 04:39 (ссылка)
да, я наверняка знаю эти разговоры. Однако мысль о сходстве России и СССР не тождественна этим разговорам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 08:22 (ссылка)
Это 2 стороны одной медали.

Дисклэймер. Под словом "сходство" я понимаю по сути тождественность ("СССР по сути то же самое, что российская империя").

Еще: "Был Советский Союз империей? Да, был. Был он продолжением Российской империи? Нет, не был." (с) А.Миллер (источник: http://leonid-b.livejournal.com/403591.html#cutid1)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 09:00 (ссылка)
Тут трудно спорить. Именно потому, что очень разные эмоциональные нагрузки могут лежать на словах... У меня, скажем, нет особо трепетного чувства по отношению к России до 1917. А у кого-то - есть, и это чувство он не согласен отдавать никаким теориям. Поэтому устный разговор еще - изредка - возможен, когда договариваются. что кому важно. кто откуда смотрит. пытаются не задеть болевых мест собеседника... А письменно - когда есть попытки обменяться оценками или выдать аргументы - не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 09:50 (ссылка)
Согласен с Вами.
Тут всё очень запутано. Даже у Вас проскользнуло: "У меня, скажем, нет особо трепетного чувства по отношению к России до 1917". Обычно ведь так и получается. Если кто-то не любит СССР и Россию до 1917, то он часто говорит: "они примерно одно и то же". Ведь если для кого-то и то и то плохо, то и противопоставлять одно другому не хочется (по принципу "в сортах дерьма ..."). И наоборот - если я не люблю СССР, но люблю историческую Россию, то для меня различать одно от другого легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 10:42 (ссылка)
Я не думаю, что это сорта дерьма. Мне кажется неуместным переводить разговор о поличтических системах на любовь или нелюбовь к чему-либо. Либо по некоторым признакам. которые мы договариваемся считать важными. россия до 17 и СССР похожи. либо нет. К этому любовь не должна иметь отношения... Или, - вдруг так будет понятнее - именно любовь требует. чтобы сделано было именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 13:11 (ссылка)
Ну, "сорта дерьма" - из анекдота (я даже закавычить не забыл :)), а не про Ваше отношение.
Ваши слова "нет особо трепетного чувства по отношению к России до 1917" я понял именно в том смысле "любви"/"нелюбви". Простите, что ошибся.

Да, конечно, зависит всё от признаков по которым сравниваем и их удельным весам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 09:52 (ссылка)
з.ы. наверное, я запутано написал.
я имел в виду, что отношение к старой России диктует резкость отличение РИ от СССР. А отличение РИ от СССР диктует отношение к старой России. Замкнутый круг, то бишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_anderson@lj
2007-12-06 08:15 (ссылка)
Запросто могло быть написано в 1993-м
Вы конкретно про октябрь 93-го или вообще про начало 90-х?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 08:50 (ссылка)
я примерно про начало 90-х.

(Ответить) (Уровень выше)