Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-05 21:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Повторы истории
Запросто могло быть написано в 1993-м, скажем, а не в 17-м:
"в эти дни Россия являла зрелище беспримерного бескорыстия: не сознавая своей ответственности перед союзниками, ею отчасти вовлеченными в войну, она в то же время глубоко сознавала исторические вины царской политики по отношению к племенам, входившим в ее имперский состав — к Польше, Украине, Грузии, Финляндии, и спешила в неразумном, но прекрасном порыве раздать собиравшиеся в течение веков неправедным, как ей казалось, путем земли, права, сокровища. С этой точки зрения она казалась уже не одержимой, а юродивой, и деяния ее рождали не негодование, а скорбное умиление и благоговение. Это чувство внушило мне стихотворение "Святая Русь".

Святая Русь (1917)
Суздаль да Москва не для тебя ли
По уделам землю собирали
Да тугую золотом суму?
В рундуках приданое копили
И тебя невестою растили
В расписном да тесном терему?

Не тебе ли на речных истоках
Плотник-Царь построил дом широко -
Окнами на пять земных морей?
Из невест красой да силой бранной
Не была ль ты самою желанной
Для заморских княжих сыновей?

Но тебе сыздетства были любы -
По лесам глубоких скитов срубы,
По степям кочевья без дорог,
Вольные раздолья да вериги,
Самозванцы, воры да расстриги,
Соловьиный посвист да острог.

Быть царевой ты не захотела -
Уж такое подвернулось дело:
Враг шептал: развей да расточи,
Ты отдай казну свою богатым,
Власть - холопам, силу - супостатам,
Смердам - честь, изменникам - ключи.

Поддалась лихому подговору,
Отдалась разбойнику и вору,
Подожгла посады и хлеба,
Разорила древнее жилище
И пошла поруганной и нищей
И рабой последнего раба.

Я ль в тебя посмею бросить камень?
Осужу ль страстной и буйный пламень?
В грязь лицом тебе ль не поклонюсь,
След босой ноги благословляя, -
Ты - бездомная, гулящая, хмельная,
Во Христе юродивая Русь!

Когда в октябре 17-го года с Русской революции спала интеллигентская идеологическая шелуха и обнаружился ее подлинный лик, то сразу начало выявляться ее сродство с народными движениями давно отжитых эпох русской истории. Из могил стали вставать похороненные мертвецы; казалось, навсегда отошедшие страшные исторические лики по-новому осветились современностью."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 04:26 (ссылка)
хм. начал писать, разбирая 2 произаических абзаца подробно и понял, что тону - какое-то плетение словес.

То, как Вы формулируете его мысль, само по себе не является русофобским. требуются уточнения - революция февраля И октября или только октября, что мы понимаем под силами, почему они действуют именно так и т.д.
Русофобская т.зр. - т.зр. отождествляющая СССР и Россию и утверждающая естественность коммунистического режима для России. Ну, Вы же наверняка знаете все эти разговоры про рабство, плётку, водку и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 04:39 (ссылка)
да, я наверняка знаю эти разговоры. Однако мысль о сходстве России и СССР не тождественна этим разговорам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 08:22 (ссылка)
Это 2 стороны одной медали.

Дисклэймер. Под словом "сходство" я понимаю по сути тождественность ("СССР по сути то же самое, что российская империя").

Еще: "Был Советский Союз империей? Да, был. Был он продолжением Российской империи? Нет, не был." (с) А.Миллер (источник: http://leonid-b.livejournal.com/403591.html#cutid1)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 09:00 (ссылка)
Тут трудно спорить. Именно потому, что очень разные эмоциональные нагрузки могут лежать на словах... У меня, скажем, нет особо трепетного чувства по отношению к России до 1917. А у кого-то - есть, и это чувство он не согласен отдавать никаким теориям. Поэтому устный разговор еще - изредка - возможен, когда договариваются. что кому важно. кто откуда смотрит. пытаются не задеть болевых мест собеседника... А письменно - когда есть попытки обменяться оценками или выдать аргументы - не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 09:50 (ссылка)
Согласен с Вами.
Тут всё очень запутано. Даже у Вас проскользнуло: "У меня, скажем, нет особо трепетного чувства по отношению к России до 1917". Обычно ведь так и получается. Если кто-то не любит СССР и Россию до 1917, то он часто говорит: "они примерно одно и то же". Ведь если для кого-то и то и то плохо, то и противопоставлять одно другому не хочется (по принципу "в сортах дерьма ..."). И наоборот - если я не люблю СССР, но люблю историческую Россию, то для меня различать одно от другого легко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 10:42 (ссылка)
Я не думаю, что это сорта дерьма. Мне кажется неуместным переводить разговор о поличтических системах на любовь или нелюбовь к чему-либо. Либо по некоторым признакам. которые мы договариваемся считать важными. россия до 17 и СССР похожи. либо нет. К этому любовь не должна иметь отношения... Или, - вдруг так будет понятнее - именно любовь требует. чтобы сделано было именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 13:11 (ссылка)
Ну, "сорта дерьма" - из анекдота (я даже закавычить не забыл :)), а не про Ваше отношение.
Ваши слова "нет особо трепетного чувства по отношению к России до 1917" я понял именно в том смысле "любви"/"нелюбви". Простите, что ошибся.

Да, конечно, зависит всё от признаков по которым сравниваем и их удельным весам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2007-12-06 09:52 (ссылка)
з.ы. наверное, я запутано написал.
я имел в виду, что отношение к старой России диктует резкость отличение РИ от СССР. А отличение РИ от СССР диктует отношение к старой России. Замкнутый круг, то бишь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -