Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-06 17:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идея "женственности" славянофильства
Началось, когда Иван Киреевский, читая жене Шеллинга, удивился - она узнала мысли, знакомые ей по трудам греческих отцов церкви. Иван взялся читать до того незнакомые ему книги... ну и стал славянофилом. То есть "общая" культура, вытесняемая более современной, уходит в непривилегированные слои общества - застывает в детских считалочках и фольклоре, остается женской культурой... Пока ее там, в ссылке, не отроет дивящийся редкой находке мужчина.

Но это все позади. Теперь женская кульутра не очень-то затушевывается... И тем самым, может быть, со временем, наоборот, старые формы культуры будут сохраняться в историях, которые друг другу рассказывают мужики. Представляете? Пройдет сколько-то лет, и умная, образованная, современная женщина, обучавшаяся в Штатах, будет на сон грядущий читать своему мужу тексты крупных теоретиков современного менеджеризма. Тот покорно слушает, кивает, гордится тихо - вон какая жена умная! и другие жены ее уважают. Говорят, она вице-президент компании, не абы как... Витька из соседнего подъезда и вовсе на охраннице женат, а у него... Тут, оторвавшись от своих мыслей, он вслушивается в голос жены, и вдруг узнает - ба! да это ж то самое, что они еще пацанами меж собой обсуждали... Ну и расскажет жене о странном своем узнавании.

Умная жена взглянет на мужа удивленно, подумает, отыщет старые книги, а потом целое движение культурное обоснует - и всем своим ученым деловитым подругам расскажет, как она, мужу-то читаючи, вдруг столкнулась... Что будто в России - подумайте, девочки! - да, в России - тоже были собственные организационно-деятельностные... ну, в общем, это надо либо по-русски говорить, но тогда, девочки, вы не поймете, либо давать уже американские аналоги... в общем, совершенно удивтельные вещи рассказывают мужья. Если им, конечно, читают на ночь хорошие книги и разрешают высказываться.


(Добавить комментарий)


[info]amarao_san@lj
2007-12-06 11:41 (ссылка)
Как-то нелепо выглядит. Во-первых, любая культура - это мусор. Чтобы этот мусор отфильтровался нужно время и новая культура, работающая фильтром. Вот тогда любой кусочек старой культуры - шедевр и ощущение красоты. Оно потому "любой кусочек - красота", что все остальные, которые не шедевр и красота, вымерли. И как раз обывательская культура может лишь сохранять мусорную. Чтобы мусорная стала шедевром, нужен кто-то, кто из этого мусора таки создаст жемчужину. Или создаст жемчужину (свою), в которую отпечатается образ окружающего мира. Хороший пример - Песнь о купце Калашникове. Не думаю, что скоморошье развлечение для черни было таким. Но оно _МОГЛО_ быть таким - и чтобы его запечатлеть и передать понадобился талант.

Рассказы про "забывание культуры" - это большей частью брюзжание на тему "молодые слушают всякую дурь". Если молодые будут послушно слушать ту же дурь, что слушали их родители - ничего не получится. Нужно именно переосмысление. Вот когда заденет что-то из прошлого, когда это что-то переродится в новой работе и форме - вот тогда оно живое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-06 12:17 (ссылка)
To ivanov_petrov - вот она, модель-елочка (http://ivanov-petrov.livejournal.com/809449.html?thread=32445673#t32445673). Разные поколения в культуре и науке общаются между собой через бутылочное горлышко (эх, какой образ многозначный!).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2007-12-06 11:51 (ссылка)
А после она выплывает,
Как труп на весенней реке, -
Но матери сын не узнает,
И внук отвернется в тоске.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 13:45 (ссылка)
Так вот - над вечерней Москвою...

(Ответить) (Уровень выше)

Долой прогнившую архаику!
[info]albiel@lj
2007-12-06 11:54 (ссылка)
Не-а. Мы ляжем боком и всё забудем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Долой прогнившую архаику!
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 13:41 (ссылка)
это дело

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-12-06 12:09 (ссылка)
Замечательно!
Впрочем, я не раз читал женщинам книги вслух. Без каких-либо далеко идущих культурных последствий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 13:46 (ссылка)
Гм. Я... э-э... Осмелюсь... Спросить, пожалуй. А они Вам читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-06 14:10 (ссылка)
Ну до такого состояния я еще не доэволюционировал, чтоб мне женщины читали. Пусть только попробуют!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-12-06 18:48 (ссылка)
даже мама в детстве???!!! а бабушка?

а если в семье практикуют чтения в слух по очереди? Мы с детьми очень любили такие четения при свече(фонарике), когда бывали перебои с электроэнергией. В такой ситуации, цельные вечера девать некуда, раздать каждому по свечке - дорого, темно и не долго, удобнее вместе у одного подсвешника (книги, кроссворды).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-07 03:53 (ссылка)
В детстве читали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2007-12-06 12:47 (ссылка)
Надеюсь до таких времен не дожить. Пусть мне лучше книжку читают на ночь. И вообще, предпочитаю оставаться носительницей старой, затушеванной культуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 13:49 (ссылка)
Пожалуй. я согласен. Пусть Вам читают. Не протестую. Ну, и Вы своему чтецу... подсказывайте понемножку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sima_korets@lj
2007-12-06 13:20 (ссылка)
Это вряд ли. Разве что мужики рожать начнут. Но это опять же маловероятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 13:50 (ссылка)
во-первых, медицина творит чудеса. во-вторых, и женщины не все рожают. в третьих, при чем тут роды? социальная роль прекрасно заменяет любые естественные признаки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sima_korets@lj
2007-12-06 13:59 (ссылка)
Опять же - будут мало рожать - вымрут все, не дожив до светлого будущего. А родившая женщина не может мужику книжки на ночь читать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 14:21 (ссылка)
Досадно. А вот Иван Васильевич Киреевский находил в себе силы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sima_korets@lj
2007-12-06 14:34 (ссылка)
Так я и говорю - не родил потому что :) А кроме того, женщине совсем не обязательно читать кому-нибудь книги на ночь, чтобы узнать, что он думает по всем глобальным вопросам мирозданья. :Р

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clevernewt@lj
2007-12-06 15:07 (ссылка)
Это почему это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sima_korets@lj
2007-12-06 16:52 (ссылка)
По многим причинам. В частности, потому что имеются другие кандидаты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dobryj_manjak@lj
2007-12-06 13:53 (ссылка)
Хм. Это должна быть очень умная жена. И исключительно гуманная. Обычно они мужиков и пытаться слущать не будут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-06 14:19 (ссылка)
ну, и Ваня Киреевский не из последних был... Конечно. должна быть умная, чтобы к мужу прислушивалась. А чего ж... На то мужику и разум даден, что не со всякой бракосочетаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larisaka@lj
2007-12-06 22:39 (ссылка)
должна быть умная, чтобы к мужу прислушивалась.
Терпеливая она должна быть, вот что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 01:51 (ссылка)
И не говорите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antonk83@lj
2007-12-07 00:54 (ссылка)
Жене Шеллинга - это Каролине? Уж у нее-то современная культура не то что не была вытеснена, она и сама была на острие этой культуры:).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 01:53 (ссылка)
Простите мою неуклюжесть. Свой жене Киреевский читал Шеллинга, своей, а жене Шеллинга он ничего не читал, так уж у них сложилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]antonk83@lj
2007-12-07 01:58 (ссылка)
Глючу)))). Она же уж давно умерла к тому времени, как Киреевский там был, логично:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-07 13:24 (ссылка)
О, вот теперь понятно! А то поначалу, гм, странно как-то было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-07 14:38 (ссылка)
Простите. Я никак не намекал на столь странный адюльтер...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annet_azar@lj
2007-12-07 11:18 (ссылка)
:-)

(Ответить)