Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-10 00:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Подборочка: зачем нужен мозг?
http://ctac.livejournal.com/26748.html

Классические и уже давно известные случаи:
"в авторитетнейшем медицинском научном журнале The Lancet была опубликована небольшая статья «Мозг клерка». В ней рассказывалось о поразительном случае гидроцефалии у одного 44-летнего французского государственного служащего. Однажды этот человек обратился в госпиталь Марселя с жалобами на слабость своей левой ноги, однако когда ему сделали томографию мозга, то врачи, увидевшие снимки, были шокированы. Оказалось, что желудочки мозга этого клерка были так расширены, что занимали практически всю полость черепа. Тем не менее, хотя почти три четверти головного мозга отсутствовали, этот человек жил (да и сейчас живёт) вполне нормальной жизнью.
...
случай студента, который в середине 1960-х обратился к врачу с жалобой на незначительное недомогание. Врач отметил, что размер головы молодого человека немного превосходил норму и, заподозрив гидроцефалию,отправил его к своему знакомому — профессору Лорберу для более детального обследования. Сканирование показало, что всё пространство черепной коробки студента, занимали желудочки, заполненные ликвором. Нервная ткань его мозга представляла лишь тонкий слой в несколько миллиметров вокруг них. Тем не менее, этот студент не страдал какими-либо отклонениями в психике (его IQ был даже несколько выше нормы и составлял 126). Он успешно учился (особенно преуспевал в математике) и даже смог с отличием окончить университет.
...
В 1970 году житель Нью-Йорка скончался в возрасте тридцати пяти лет. Когда для определения причины его преждевременной смерти было произведено вскрытие, было также обнаружено практически полное отсутствие мозга. Этот человек работал консьержем и пользовался популярностью в своем окружении. Жители дома, в котором он работал, рассказывали, что он обычно проводил свое время за рутинными занятиями: следил за паровым котлом, читал газеты...
...
В 1848 году Финеас Гейдж — старший мастер бригады рабочих, строивших железную дорогу неподалёку от города Кавендиш (Вермонт, США), заложил пороховой заряд в отверстие, пробитое в скале, подготавливая очередной взрыв. Затем по технике безопасности требовалось засыпать порох сверху песком и утрамбовать, однако песок, почему-то, насыпан не был. Из-за этого, когда Финеас Гейдж, желая утрамбовать заряд, опустил в отверстие тяжелую трамбовку (железную палку длиной около метра и диаметром 3 см), она, ударившись о скалу, высекла искру, воспламенила порох и как снаряд устремилась вверх. На своем пути эта палка насквозь пронзила головной мозг Гейджа, войдя через его левую щеку и выйдя около темени.
Другой человек после такой травмы мгновенно бы умер, однако здесь произошло чудо, благодаря которому, этот рабочий вошёл в историю. Меньше чем через час после травмы Гейдж пришёл в себя, а затем сразу смог с помощью сопровождавших его людей пойти к хирургу и по дороге спокойно и невозмутимо рассуждал о дыре в своей голове. В конце концов, он оправился от инфекции, развившейся в ране, и прожил еще 12 лет.
...
В апреле 1998 года на 41-летнего американца по имени Майкл Хилл было совершено нападение, в результате чего ему в голову, пронзив череп, вонзился огромный армейский нож длиной в 20 см. После нападения Майкл смог самостоятельно пройти по улице до дома своего друга, который довёз его до больницы. Через 4 часа после нападения нож был извлечён из головы Майкла. Однако интересно то, что после извлечения этого «инородного предмета» из головы, вокруг раны не возникло инфекционного заражения, и уже через неделю после операции Майкл самостоятельно покинул больницу. Ранение практически никак не отразилось на психике Майкла.
...
В 1998 году в научном журнале Arquivos de Neuro-Psiquiatria описан случай 39-летнего человека, который решил покончить жизнь самоубийством и забил себе в середину головы два (!) огромных гвоздя. Как ни странно, но этот человек выжил. Хотя гвозди и задели моторную кору, никаких двигательных нарушений врачам у него выявить не удалось.
...
Одному 29-летнему человеку в голову попал гарпун. Он ловил рыбу на одном из водохранилищ и его напарник, стреляя из гарпуна в рыбу, попал ему в голову. Гарпун прошёл над левым глазом сквозь мозг и вышел, пробив череп, через макушку. После операции, в ходе которой гарпун был извлечён, этот молодой человек сообщил, что чувствует себя нормально и собирается вернуться к своему любимому занятию – подводной охоте. Как сообщает журнал Surgical neurology, где в 1983 году был описан этот случай, нейрологические нарушения у этого человека до и после операции были минимальны.
...
В 1888 году в журнале «Medical press of New York» была опубликована история об удивительном случае, произошедшем с матросом речного буксира. Как-то раз этот матрос забрался на ящики, которая перевозила баржа, чтобы проверить, не ослабло ли их крепление. Занимаясь ящиками, он не заметил, что баржа начала проходить под аркой низкого моста, и в результате, острая балка мостового пролёта срезала ему череп на уровне пяти сантиметров выше правого глаза. Заливаясь кровью, матрос упал, и все кто видели это, сочли, что он скоро умрёт. Однако когда через пару часов его доставили в больницу, он ещё был жив. Мало того, как только врачи начали обрабатывать его рану, он вдруг открыл глаза и спросил, что с ним случилось. Когда же доктора забинтовали ему голову, уменьшившуюся на четверть, матрос неожиданно слез с операционного стола, потребовал свою робу, заявив, что хочет домой. Всего через два месяца он вернулся на судно. Никаких проблем с психикой, кроме изредка появляющихся головокружений этот матрос не испытывал, во всём остальном он также был вполне здоровым человеком. Лишь спустя 26 лет после этого случая у него частично парализовало левую руку и ногу.
...
В 1987 году 14 летний американский мальчик по имени Ахад Исрафил подрабатывал в оружейном магазине. Однажды его начальник нечаянно ударил прикладом заряженного ружья об пол и произошёл выстрел. Пуля попала Ахмаду в правую часть головы и разрушила часть его черепа. Правое полушарие его мозга настолько сильно пострадало, что врачами пришлось его практически полностью удалить.

Ахад жив до сих пор. Хотя он и передвигается в инвалидном кресле, его психика, по словам врачей и его родителей, не пострадала. Он способен разговаривать как разумный человек. Мало того, если до несчастного случая Ахад не любил читать, то после ранения у него возникла жажда знаний — он стал читать книги всё свободное время. Он успешно окончил школу, и в настоящее время периодически выступает в телевизионных шоу, рассказывая свою историю."

Автор статьи пытается дать объяснения. По мне - они совершенно неудовлетворительны. Однако вот они:
"Судя по всему, все эти рабочие, строители, матросы, консьержи, рыбаки и др. вели такой образ жизни, где им редко требовалось использовать свой мозг, так как подавляющее большинство из них занималось монотонным и/или не особо интеллектуальным трудом. Можно предположить, что именно поэтому столь сильные поражения мозга не особо сказались на них.
...
Можно предположить, что гидроцефалия у этих людей была врождённой (увы, данных мало, но, по крайней мере, у французского клерка она точно была таковой). Соответственно, можно предположить, что размер головы у них был несколько больше среднего (у детей с врождённой гидроцефалией позже зарастают швы черепа). А раз так, то и внутренняя поверхность черепа у них была больше среднестатистической и, следовательно, тонкий слой нервной ткани занимал большую площадь. Таким образом, объём их атрофированного мозга мог быть больше, чем, кажется на первый взгляд. Второе возможное объяснение заключается в том, что желудочки увеличивались в объёме очень медленно и мозг, благодаря своей пластичности, успевал постепенно перестроиться. И, наконец, третье объяснение состоит в том, что желудочки, увеличиваясь, сминали белое вещество головного мозга и смещали подкорковые структуры, но серое вещество коры, которая, собственно, и отвечает за высшие когнитивные функции, у них было поражено в меньшей степени."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2007-12-09 18:21 (ссылка)
Помню, когда читал (студентом) "Малыша" Стругацких, там попался детский вопрос (один из задаваемых Малышом) "Как узнали, что люди думают головой"? Впервые в жизни я задумался над этим (чем?) и понял, что убедительного ответа не знаю. И до сих пор не знаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sima_korets@lj
2007-12-09 18:30 (ссылка)
Думать - ладно. А смотреть, например? Но вообще-то я постоянно вижу авторитетные заявления, что человек использует около 4% клеток мозга, а зачем нужны остальные - никто не понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-09 18:52 (ссылка)
Мне вот и хочется узнать мнение специалистов по поводу такого рода заявлений. Сам я совсем ничего в этом не понимаю, и никакого мнения у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2007-12-09 22:37 (ссылка)
Конечно, это полная чушь, an urban legend. Структура связей между «блоками» мозга непостижимо сложна, и даже предполагать, что существует сеть из 4% (или 40%, или 96%) клеток связанных между собой, но не с другими клетками, и только к этой сети подключены и органы чувств, и исполнительные механизмы, есть абсурд.

Если L. Fregimus ipse dixit Вас не убедит (меня бы, скорее, нет): о том, что это чушь, говорил, без сомнения, соло-гитарист рок-группы “The Amigdaloids” (http://www.the-scientist.com/news/home/53043/) Joseph LeDouх. Полистав его сейчас, цитаты я не нашел, но, ежели Вам надо, я попытаюсь полистать подробнее, чтобы ее отыскать.

В принципе, опровержение этому у специалистов если и искать, то в научно-популярных книгах. Статус этого утверждения, в общем-то, близок к статусу, скажем, зарядки воды А. Чумаком через телевизор или гнутья ложек У. Геллером среди терфизиков, так что вряд ли оно могло удостоиться упоминания в спец. литературе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-10 04:44 (ссылка)
Понятно. Разумно и убедительно. Как говорил поручик Ржевский, "И то верно - что ж ей, жопе, по полю-то скакать".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memoryscopy@lj
2007-12-11 03:27 (ссылка)
Бывало думали, что думают диафрагмой. Вот отрывок про ее связь с корнем "френ" из книжки "Парадоксы мозга" Б.Ф.Сергеев:

"Большинство индоевропейских народов считали, что душа обитает в грудобрюшной преграде, или диафрагме, как еще называют эту мышцу. Она отделяет полость грудной клетки от брюшной и хорошо видна через разрез в передней стенке живота. Диафрагма является главной мышцей, приводящей в действие легочный насос. При каждом сокращении она оттесняет внутренние органы, при этом увеличивается объем грудной полости, легкие расширяются и в них засасывается воздух. Пока человек или животное живы, у них должно поддерживаться дыхание, а следовательно, диафрагма будет совершать постоянные ритмические сокращения. Безусловно, древнему человеку не раз приходилось наблюдать эту деятельность на тяжело раненых людях и животных. Диафрагма, находящаяся в постоянном движении, совершающая 20–30, а то и больше сокращений в минуту, невольно заставляла предполагать, что ее бурная деятельность тесно связана с обитающей здесь душой.
Отголоски этих древних верований дожили до наших дней, закрепившись в медицинской терминологии. У греков словом «френикус» называлась душа. Аналогичное название имела грудобрюшная преграда. И сейчас мышца диафрагмы и идущий к ней нерв называют соответственно «мускулюс френикус» и «нервус френикус». Этот же корень «френ» используется в названиях многих психических, или, как их называли раньше, душевных, болезней: френопатия, френастения, шизофрения…"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2007-12-09 18:33 (ссылка)
египтяне вроде считали что мозг это система охлаждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-09 18:51 (ссылка)
Насколько помню, не только египтяне, но и Аристотель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arnold3@lj
2007-12-11 07:18 (ссылка)
А во время насморка мозг течет из ноздрей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2007-12-11 12:37 (ссылка)
очень на то похоже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2007-12-09 18:38 (ссылка)
Элементарно - по причине амнезии при контузии. Если человеку очень сильно стукнуть по руке, ему будет больно. Но думать (в перспективе) он не перестанет. А вот от удара по голове дурачком стать можно (помнишь народную поговорку "в детстве головой стукнули"). Отсюда вывод - если при нефатальном повреждении чего-то чаще всего прекращает работать именно "думалка", то это что-то явно связано с думанием.

Добавим ещё паралич тела (когда только лицо чуть-чуть двигается - и человек может думать) - и вывод очевидный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-09 18:50 (ссылка)
Выше как раз и приведены факты, противоречащие, вроде бы, этой точке зрения. Когда люди не теряли способность думать даже при очень сильных повреждениях головного мозга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-09 19:25 (ссылка)
Тыг это единичные случаи. Плюс, такие тонкости - вода там или что, понятны сейчас. А тогда было проще. Стукнули по голове молотком - думать стало плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-09 19:54 (ссылка)
Эгм... Когда шайбой к примеру, попадет... это... в общем, достаточно далеко от головы... думать тоже некомфортно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-09 20:08 (ссылка)
Я не про момент боли. Я про "после". Сотрясение гениталий - такого диагноза я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-09 20:13 (ссылка)
Да, в общем, особых затруднений именно с думаньем после серьезных ударов по башке не припомню. Ну, как при любом серьезном недомогании. Высокая температура в этом смысле хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-09 20:43 (ссылка)
Однако, "народная мудрость" говорит, что таки после удара по голове. Всякого рода расстройства восприятия и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ny_quant@lj
2007-12-09 19:13 (ссылка)
Любой другой орган можно ампутировать или заменить на искусственный. Мыслительный процесс от этого не прекратится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2007-12-09 19:26 (ссылка)
Много у нас людей с протезами позвоночника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2007-12-09 22:13 (ссылка)
Но есть люди со сломанным позвоночником.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-12-09 19:51 (ссылка)
Печень, как понимаю, нельзя. Сердце, почки (обе)... По крайней мере, точка зрения, что люди думают головой, много старше, чем аппараты искусственного кровообращения, диализа, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ny_quant@lj
2007-12-09 22:12 (ссылка)
Печень можно ампутировать и поставить на аппарат. Сердце искуственное ставят. Почки пересаживают.

Но Вы правы, что люди это поняли очень давно. Грубо говоря, если человеку дать по голове, то он временно перестает думать. Кто-то уже кажется поминал амнезию.

(Ответить) (Уровень выше)

Очевидно!
[info]yurvor@lj
2007-12-09 19:32 (ссылка)
Когда думаешь, голова болит :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно!
[info]flying_bear@lj
2007-12-09 19:52 (ссылка)
У меня она почти никогда не болит (тьфу, тьфу). Лишь бы начальство не узнало - мне платят за то, что я, предположительно, думаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно!
[info]yurvor@lj
2007-12-09 20:00 (ссылка)
Как Вам хорошо... А может, Вы просто не замечаете? Впрочем, всё равно хорошо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очевидно!
[info]flying_bear@lj
2007-12-09 20:02 (ссылка)
Боль, которую можно не заметить - не боль. Разве что в смысле известного "Все люди лысые, но у некоторых лысина прикрыта волосами".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bowin@lj
2007-12-09 20:18 (ссылка)
чисто инженерным подходом: "отрежем ногу - думает, отрежем голову - не думает". и, далее, свидетельствами, что думание как-то связано с нервной тканью, а ее удельно больше всего где - в голове

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-12-09 23:03 (ссылка)
почему???он думает, ему просто сказать нечем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2007-12-10 05:05 (ссылка)
отрезать можно частями
устройство для говорения можно оставить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_vil_ka@lj
2007-12-10 05:16 (ссылка)
конечно(в смысле - канешна)! И вообще, человек без головы выглядит очень задумчивым.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-12-10 04:48 (ссылка)
Помню, листал как-то, в студенческие годы, учебник физиологии для мединститутов. Навсегда был покорен фразой "Отрежем, например, голову собаке"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bowin@lj
2007-12-10 06:15 (ссылка)
отрежем голову, например, собаке

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobak@lj
2007-12-10 07:40 (ссылка)
ух

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fregimus@lj
2007-12-09 22:49 (ссылка)
Ах, ну как же, как же! Об этом, в том числе, и знаменитый (не тем, правда) исследователь нервной системы рыб З. Фрейд писал…

А древние вот греки думали, что по артериям к органам подается воздух, от чего собстенно название артерии, ἀρτηρία, «воздухопровод». Аристотеля под рукой нет, но вот даже Цицерон пишет, что “sanguis per venas in omne corpus diffunditur et spiritus per arterias” [N.D.2,55,138]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-10 04:50 (ссылка)
А он еще и рыб... того... исследовал?
Отличная дразнилка: "А ты у рыбки либидо видал?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2007-12-10 05:33 (ссылка)
Не только рыб, но и раков. Да, да, мне тоже пришла в голову та же игра слов!

Фрейд ведь начал работу в неврологии. В то время боролись две теории строения нервной ткани, клеточная (как мы ее все знаем) и ретикулярная, утверждающая, что нервная ткань — сплошная. Думаю, в наше время, но с тогдашней техникой, клеточная теория бы не имела никаких шансов: она не могла объяснить, как клетки, с физически замкнутым объемом, друг с другом взаимодействуют. Ведь синапсов до изобретения электронной микроскопии никто не наблюдал (ждать тогда было еще 60 лет)

Фрейду принадлежит название «нейрон». Хотя «официально» его придумал Кахаль, а «на самом деле», как будто, Вальдейер, Фрейд, молодой исследователь нейрофизиологии рыб и ракообразных, в никем не замеченной статье лет за 7 до Вальдейера написал, что, перевирая по памяти, нервная система состоит из отдельных клеток, которые будем называть нейронами, одинаковых по конструкции, соприкасающихся и взаимодействующих через «контактные барьеры». Но ему была гораздо интереснее психология, и в какой-то момент он отказался от неврологии как пути к пониманию психики. Ну, пожалуй, и правильно сделал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-10 05:45 (ссылка)
> Ну, пожалуй, и правильно сделал!

Абасалютна. Аналогия (довольно очевидная, но мне нравится): попробуйте понять содержание телепередач, ислледуя строение транзисторов в телевизоре...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2007-12-10 07:47 (ссылка)
+1. Пожимаю мохнатую лапу! Я вот сравнивал попытки с помощью fMRI понять, как работает когнитивная часть мозга, с попыткой не имеющего даже понятия о программировании разобраться с помощью осциллографа в том, как компьютер «создает» виртуальный мир в компьютерной игре. Ваш пример выразительнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_cherstn587@lj
2007-12-10 03:36 (ссылка)
Так убедительного ответа и не может быть, т.к.
а) Большенство людей просто не думает,
б) а среди тех, кто думает, большенство думает явно не головой...
:(
Вот такой вот скептический вывод...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-12-10 04:51 (ссылка)
Вот я смотрю. Не головой. А чем же тогда?
(Господа гусары - молчать! Молчать!!!).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cherstn587@lj
2007-12-10 05:20 (ссылка)
Именно, именно этим! :)

большенство -> большинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlyuk@lj
2007-12-10 06:06 (ссылка)
греки вот думали что люди думают сердцем.
хотя сами думали это - чем?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fregimus@lj
2007-12-11 02:27 (ссылка)
Чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlyuk@lj
2007-12-11 06:03 (ссылка)
известно чем, греки-то...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -