Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-18 11:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Менталитет измеренный
Книга Ю.Е. Прохоров, И.А. Стернин. Русские. Коммуникативное поведение. 2007

Интересно попыткой количественно и рационально ухватить за хвост национальный характер. Авторы работают преподавателями русского языка и подошли к делу как лингвисты. Суть метода: они создали большое количество шкал, дифференциальных признаков, по которым можно оценивать те или иные черты "лингвокультурного поведения". Тут и речь, и жестикуляция, и темы разговора, и этикетные вещи - очень много всего. Оценивают, конечно, "экспертно" - степень выраженности высокая-низкая, в таком духе, но кое-что можно измерять и "в граммах" - дистанцию при разговоре, при общении с разными типами собеседников, при сидении рядком, или - число пауз в 10 минутах речи, частоту перебиваний собеседника. Или - длину монологов, общую длину разговора, частоту смены тем... В общем, вполне себе нормальные измерения.

Значительная часть книги - собственно описание всех этих признаков с примерами. Это как раз не самое интересное... Дело в том, что такие штуки играют лишь в сравнении. Пока не с чем сравнивать, описание не очень занятно, к тому же я бы усомнился - ведь признаки работают лишь в сравнении, мало ли, может, этот показатель и вовсе нет смысла измерять... Однако описание этого самого лингвокультурного поведения дано.

Финны делают 1 жест в час, итальянцы 80, французы 120, мексиканцы 180, русские - 40. У русских жесты часто опережают слова. Жестикуляция не очень частая, но очень размашистая (они смотрели позы и амплитуды движений). То есть иные жестикулируют прижатыми руками, русские же жесты - широкие. 6-8% русских жестов - иронические (т.е. опровергают то, что при этом говорится).

Просьба, изобразительные жесты - по 80, приветствие, прощание - по 30, утешение, сочувствие, благодарность, неодобрение, горе.... - по 20, отрицание, отказ, угроза, оскорбление, интерес - по 10-15 (не знаю, откуда набрали)

Дистанция общения у русских невелика... по сравнению с северными европейцами и американцами. В культуре допустимы прикосновения (англосаксы - это невозможно). У русских нет правила не дышать на собеседника (и таких вот наблюдений - десятками страниц). Уникальной чертой считается неловкое молчание. То есть когда молчание воспринимается как неловкость. Авторы утверждают - у других нету... Ну, сравнтельный аспект работы у авторов пока маленький, хотя они продолжают исследования. Сравнили с немцами, англичанами, американцами. В общем, все... отрыврчно с итальянцами и испанцами.

Кстати, посмотрел на имиджевые дескрипторы социального статуса. Я попадаю в категории "низкий социальный статус" и "бедность" - вот, оказывается, как я маркирован... Правда, это все очень простые маркировки - старая одежда и общественный транспорт - низкий статус, иномарка, рестораны, многокомнатная квартира - высокий. Ясное дело. И до солидности я не добрался (шляпа, портфель, темный костюм, галстук). Или вот описание образованности и интеллигентности: очки, дарить цветы, целовать ручку дамы, однотонный костюм, ходить в филармонию. Всё просто. Женственность: длинное платье, длинные волосы, узкая талия, высокая прическа.

Параметрическую модель описания русского коммуникативного поведения не воспроизведу - многостраничные таблицы. Буду опять кусочками... Русские считают своим гораздо меньшее пространство, чем люди западной коммуникативной культуры. Много невербальных средств общения. Повышенная ценность искренности - в самых разных проявлениях. Западным не свойственно. Кстати - повышенная вежливость к женщинам характерна для русских. По сравнению с западными. К старшим, учителям - тоже. А к детям - нет. У западных - меньше уважения к женщинам, старым, учителям, но более нормирована вежливость к детям. Русские общительны, много более европейцев-американцев (длительность разговоров по 4-5 часов, монологи и т.п.). Ценится многообразная эрудиция - русский стремится знать больше, ему любопытно, любит делиться интересными сообщениями, западным много менее интересно в этом типе общения и нет стремления "все знать". (вот здесь мы говорили http://ivanov-petrov.livejournal.com/795844.html - на этой, похоже, черте Ходор целую теорию устроил... Не знал, понимаешь, семиотических кодов).

Общение - самая богатая тема русского языка. Слова, связанные с общением - более 1500. Коммуникативная лексика - чуть не самое большое семантическое поле в русском языке. Важна в общении эмоциональность. Личное (неформальное) общение оценивается выше официального (у западных - нет). Ну, про улыбки понятно... На западных русские производят впечатление людей угрюмых. Русские очень свободно вступают в контакт - с кем угодно. У западных сложнее. Зато выход у русских прост - обрывом. Западные готовят конец разговора. Западные удивляются, что у русских такая безумная смена настроений - прямо по ходу разговора. У них (западных) ниже искренность, эмоциональность, выше сдержанность, ниже ценность личного - потому такие перепады эмоций в разговоре очень дико смотрятся. Самопрезентация у западных выше... У русских тут скромнее. Зато более принято говорить о многого достигших знакомых. На Западе - нет. Грубость у русских много более допустима в общении. Не только ругательства - все грубые формы. Осуждаются... но слабо. У западных - у немцев меньше, чем у русских, у англичан еще много меньше. Внимание при слушании у русских много меньше. Нет подтверждения слушания (японец, который вербально не подтверждает слушания - невежлив, а у русских это норма). Русские легко вмешиваются в любые разговоры и общения окружающих. Западным это недопустимо. Серьезность - русские ведут серьезные разговоры, мировоззренческие, а также легко переходят на глубокие, личные темы. На Западе избегают, недопустимо. Русские любят советовать (у эльфа, что ветра, не спрашивай совета - западные они, эльфы-то...). Светское общение русскими ценится мало, западные - наоборот, предпочитают официальное, светское и т.п. - русскому "душа нараспашку". У русских малый коммуникативный самоконтроль, не правят речевые ошибки, не стесняются их. Сдерживаться считается у русских неприличным, неискренним. Запад - ясно, наоборот, высокий контроль, продуманная речь, самоисправления и т.п.

В заключении авторы дали выжимку - сверхкраткую и по их мнению недостаточную... Так, несколько, мол, параметров.

Доминантные черты русского коммуникативного поведения:
Очень высокая общительность
Высокая эмоциональность
Высокая искренность
Приоритетность неформального общения
Пониженная императивность этикетных норм
Низкое внимание при слушании
Пониженная вежливость
Высокая регулятивность общения
Педагогическая доминантность
Очень высокая бескомпромиссность
Приоритетность разгвора по душам
Широта обсуждаемой информации
высокая оценочность общения
Комммуникативный пессимизм
Бытовая неулыбчивость
Короткая дистанция общения
Допустимость физического контакта
Коммуникативный эгоцентризм
Пониженный самоконтроль

Нет политкорректности. Не стремятся к сохранению лица собеседника в споре. Резко отказывают... И еще, еще подробности. Малая коммуникативная ответственность... это опять о терпимости к неправильной и некультурной речи. Спор - положительный знак в общении, в других культурах на споре - отрицательная оценка.

В общем, занятная книга. Не то чтобы уровень очень высокий... Но тема интересная и попытка ее объективировать приятна


(Добавить комментарий)


[info]stop_igra@lj
2007-12-18 06:02 (ссылка)
Я слышала доклады Стернина, в которых он касался этой темы. Тоже очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 06:07 (ссылка)
угу. вроде бы приличный подход... зацепляет измеримые величины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stop_igra@lj
2007-12-18 06:17 (ссылка)
Стернин мне вообще очень нравится - как человек и как ученый :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-02-02 06:16 (ссылка)
А Вы с ним знакомы? Он где работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stop_igra@lj
2008-02-02 08:44 (ссылка)
Знакомы - это очень громко сказано :)
Были вместе на конференциях, общались в кулуарах.
Вряд ли он меня запомнил, а вот его не запомнить невозможно :) Работает в Воронежском гос. университете.
Вот его страничка, если интересно:
http://sternin.adeptis.ru/index_rus.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vidjnana@lj
2007-12-18 06:55 (ссылка)
А динамика не рассматривается? Разные культуры, поколения - или это усреднённый портрет "русского вообще"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 06:58 (ссылка)
нет, ничего этого нет. выборки у них смехотворные. Типа, в таком-то опыте было 10... в таком - 15. а откуда эти 10 взялись? Небось, типа - подоптыные студенты. какая там динамика... Они едва ухватывают вершки, видно же, что очень пока грубые оценки. другое дело. что так можно сделать и подробнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vidjnana@lj
2007-12-18 07:12 (ссылка)
Да, сама методика интересна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asafich@lj
2007-12-18 08:13 (ссылка)
Насколько я понимаю, фишка тут в мерономической работе, в выявлении архетипа. А для первичной мерономии и не нужны большие выборки. Сравнительно-анатомические исследования тоже проводят на смешных (с точки зрения статистики) выборках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 09:23 (ссылка)
я понимаю. Мысль там такая. что как русские слова не похожи на английские - в любой выборке, так и... Но здесь это проверять надо. У меня совершенно нет уверенности. что эти показатели - кто на ка4ом расстоянии садится - не повязаны на многое другое. Сельские/городские. Сибирская или архангельская деревня - или москвичи... и т.п. Про сравнительную антомию-то я понимаю, для изучения строения ламантина можно вскрыть одного ламантина. а вот с народами и их типами общения - нет, так нельзя. стремно. Тут доказывать надо, какие черты констрантны... тем более. что нуль-гипотеза - индивидуальные вариации все равно больше любых групповых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asafich@lj
2007-12-18 11:30 (ссылка)
Так может ламантины тоже "сельские/городские" бывают, и у них печень иначе устроена :) Мне кажется, что индивидуальные различия тут не столь существенны: речь ведь идёт о нормах коммуникации, общих для данного сообщества. При этом отклоняющийся индивид так и фиксируется как "ненормальный", т.е. оттеняющий саму норму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 13:50 (ссылка)
я бы не поручился. что все граждане россии садятся на длинную скамью в 40 см от уже сидящего незнакомого человека. Запросто и на другой край сесть могут... Корреляции много слабее. чем у печени ламантина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2007-12-18 07:18 (ссылка)
Мне кажется, в этой классификации не хватает каких-то общих признаков, в результате чего они смотрятся вразнобой. Тут и общительность и личное пространство. А ведь та же грубость в разговоре и низкое внимание имеют определенное отношение к личному пространству. То есть мы не добираем расстоянием, но компенсируем за счет широты ментальной области личного. Разные способы доминирования, самоутверждения. Например, западная самопрезентация для нас выглядит навязыванием своего "Я" собеседнику, для них так же может выглядеть наша невежливость в разговоре.
Вот по такому принципу было бы интересно раскидать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 07:56 (ссылка)
это следующий этап. Если с этого начинать - сразу зароют за определения, за субъективизм категорий и проч. Они правильно делают - набирают массу квазиколичественных признаков. Относят их к некоторым группам. признаков - сотни. а можно и больше придумать. Если все это путным образом собрать, и не на ничтожных выборках, а по слоям насления. возрастам и проч. - вот тогда можно из "элементарных" показателей вроде широты жестов делать отдельные группы, шкалы - и отстаивать позицию. что эта вот совокупность показателей обозначает. например, "личное пространство" в широком смысле - не только дистанции при разговоре и руками размашательства. А так - да. хорошо бы этого больше, лучше, достовернее и потоньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mike67@lj
2007-12-18 08:55 (ссылка)
Да, разумеется. Просто в большинстве случаев об этом следующей этапе просто забывается, а это важно.
Кстати, собирать очень сложно. Только попробуй описать поведение и привычки другой нации, тебе сразу же возразят: мы не такие. Четких-то критериев нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-12-18 09:09 (ссылка)
по каждому показателю надо рисовать кривую, как bell curve.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krajn@lj
2007-12-18 07:57 (ссылка)
Очень интересно, пусть даже и 10-15 опытов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 09:26 (ссылка)
да, мне тоже кажется... Тем более, это что-то вроде третья монография авторов и они собираются еще сделать. Глядишь. подтянут каких-нибудь вкусных сравнений

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_hellmaus_@lj
2007-12-18 08:24 (ссылка)
Интересно было бы посмотреть на расширенной выборке этносов. Добавить там поляков, китайцев, индусов, монголов, персов, папуасов. Западные европейцы, видимо, отличаются друг от друга меньше, чем от русских, поэтому в системе координат получается простое противопоставление "у кого больше - у кого меньше".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 09:28 (ссылка)
конечно, интересно. и выборку по возрасту отдельно. по полу. по типу места жительства. субкультуры учесть. отделить малые города от мегаполисов...

Очень много чего инетресно.

из европейцев авторы в основном поминают немцев и англичан. Обычно получается - шкала. у англичан крайняя отсраненность - форма - неискренность - поддержка лица партнера и тп. - у русских крайнее неуважение к этому - немцы посредине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mstone@lj
2007-12-18 10:51 (ссылка)
Тему неловкого молчания (“awkward silence”) вполне раскрывают Ума Турман и Джон Траволта в одном из диалогов в Pulp Fiction, так что утверждение авторов про «у других нету» звучит сомнительно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 11:15 (ссылка)
мне это тоже показалось очень сомнительным, однако авторы не раз это повторяют... не знаю, как у них так склалось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2007-12-18 12:11 (ссылка)
может быть авторы разделяют не комфортабельное молчание у знакомых и не знакомых людей? Среди знакомых есть у всех народов, среди не знакомых - только у русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 14:09 (ссылка)
да вроде как среди знакомых... пауза в разговоре

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2007-12-18 13:14 (ссылка)
Очень, очень похоже на правду - особенно в сравнении русский vs западный. Я эти нестыковки собственной шкурой прочувствовал... До сих пор иногда корячит, хотя уже всё знаю и умею :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 14:22 (ссылка)
вот бы это подробнее... эти ребята исследовали. Интереснейшая ведь штука

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-12-18 14:26 (ссылка)
Вы хотите мой собственный опыт услышать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 14:31 (ссылка)
да, конечно, это интересно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2007-12-20 01:14 (ссылка)
Мне тяжело было отделить свойства отдельных людей от каких-то общих характеристик, поэтому поначалу было тяжело всё. Да и сейчас это скорее, как тут говорят, anecdotal evidence. Но всё же...

Ну, уже у всех навязло в зубах - улыбки. Тяжело было понимать, как к тебе человек относится - всегда улыбается, хрен поймёшь, что он имеет в виду. Знаете, как если пол из-под Вас вышибли - непонятно, на что опираться, особенно когда английский ещё так себе. Но тут друзья-индусы помогали - у них больше на лице написано :) Сейчас уже приловчился разбираться в тонкостях, чувствую себя нормально - зато наоборот, в Москве иногда встаю в тупик на тему: "Зачем так бурно реагировать?" :) Соответственно, по их меркам я был поначалу ужасно грубый и смурной. Но вроде отошло :)

Никак не мог привыкнуть, что куда угодно можно позвонить и спросить. Не только из-за языка - просто не привык, очень стеснялся... Сейчас мне удивительно слушать москвичей, что они куда-то поехали чего-то выяснять, а по телефону не позвонили.

Про разговор - тут вмешиваться не принято вообще, также не принято прерывать его. Типа, разговаривают двое, мне нужен один из них, подхожу, всем видом показываю... Они разговаривают до последнего, я жду. Русский бы прервался хотя бы на вопрос: "Чего тебе?" Видимо, поначалу я их, да, доставал резкими обрывами :) Потом привык, что есть своеобразный acknowledgment protocol в начале беседы и в конце её. Не то, чтобы "окончание готовят загодя", но принято говорить несколько стандартных фраз по очереди. Теперь дёргает, когда говоришь с кем-то в Москве по телефону или аське, и внезапно "Ну всё, пока" кладётся трубка, обрывается аська :) Как так можно? :)))

Тут принято всё по пять раз объяснять и по десять раз переспрашивать. Вернее, это нормально, никто рожу не кривит. Можно пользоваться :) Более того, практически всегда первая ошибка прощается, поэтому чувствуешь себя гораздо более уверенно в смысле разных действий - если что, укажут и пожурят, но наказывать не будут. Поначалу очень всего боялся - боялся ошибиться и сразу получить в лоб, как это у нас принято.

На мировоззренческие темы не любят говорить, да. Вращаюсь я тут в в тусовках разных. В программистской тусовке говорят про программы. В каякерской - абсолютное большинство разговоров про лодки и речки. Когда я тут развёл ля-ля просто про то, как я жил в Москве, мне специально отметили, мол, офигенно интересно, а то все говорят про лодки да про лодки. Хотя сами ничего такого не рассказывали в ответ :)

Офигительное просто доверие к законности и порядку. В том смысле, что нет и мысли, будто государственные мужи могут врать (сейчас, правда, это пошатнулось, конечно). Но не только на таком уровне - даже на очень местном. Организуется, например, фестиваль - все слушают, что говорит распорядитель или там ответственный, и _так_и_делают_. С другой стороны, нет тут всяких дурацких запретов, т.е. это взаимно. Сначала такое напрягало - типа, тут ходить строем, тут не ходить. Сейчас привык, кажется очень удобным :)

Не знаю даже, чего ещё написать... Как-то всё привычное и не обнаружишь у себя :)

А, вот ещё прикол был! Пару-тройку лет назад приезжал в Москву. Ну, ехал куда-то на метро. Стою на платформе, жду поезд. Он подходит, я делаю какие-то естественные движения... и чувствую, что что-то не так. Через несколько секунд доходит - я автоматически сделал шаг назад от двери (типа, чтобы дать людям выйти). Все остальные вокруг сделали шаг вперёд! Типа, чтобы побыстрее войти :) А ведь когда-то я тоже так делал :)))

Ещё подумаю, если чего соображу - напишу.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-20 01:54 (ссылка)
Спасибо. Очень интересные впечатления. Я как-то, пока читал, заразился внутренним смущением и опасением сделать "не так"...

(Ответить) (Уровень выше)

Ещё вспомнил случай
[info]yurvor@lj
2007-12-21 01:49 (ссылка)
Пришла как-то ко мне хорошая знакомая, и давай плакаться. Она в то время училась в местном универе, и у них один из преподавателей попался плохой. В общем, всех он достал, и она подговорила студентов устроить собрание промеж себя, чтобы это дело обсудить. Она же приготовила петицию в деканат, чтобы, значит, все подписали. На собрании было много правильных слов, все, в общем согласились, но... никто петицию эту не подписал. Она была в таком растройстве...

Однако через пару дней является вроде радостная, но сбитая с толку. Оказывается, после этого собрания почти каждый _сам_ написал своё заявление и отнёс в деканат! Совершенно неожиданно, и это было просто обалдеть для нас :)

Вот ведь, однако - индивидуализм в чистом виде...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё вспомнил случай
[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-21 02:03 (ссылка)
да, очень какой-то... чистый случай. не, у нас так не бывает

(Ответить) (Уровень выше)

ещё про Запад
[info]yurvor@lj
2007-12-18 13:21 (ссылка)
Подумал тут... На Западе, выходит, общение более формальное, по более чётким правилам. Возможно, поэтому русским людям технического склада на Западе проще жить. Ну, или не технического, а... не знаю, более формализованного, что ли.

Знаю многих русских, которые приехали "типа, за деньгой", но им не нравится тут - мотивируют именно тем, что нету тут "души", или "неглубоко всё", или "неискренне". Но никто не мотивирует "нелогичностью" или "нечёткостью".

Возможно, это тоже как-то влияет на переток людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ещё про Запад
[info]ex_tritopor@lj
2007-12-18 13:36 (ссылка)
А вот как раз людям логичным тяжело в России из-за этой неформальности, постоянного стремления доминировать и разрушать всякие конвенции, пытаясь установить иерархию с собеседником, выявить его "ранг" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schwalbeman@lj
2007-12-18 13:26 (ссылка)
Это у англосаксов-то невозможный прикосновения? Ну-ну.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 14:23 (ссылка)
да, повторяют много раз. мол, запрет в массе ситуаций. и англы-наблюдатели русских сцен специально отмечают. сколь легко русские трогают за плечо. пытаясь привлечь внимание собеседника, берут под локоть и т.п. Или даже обнимают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schwalbeman@lj
2007-12-18 14:56 (ссылка)
А меня всегда американцы этим раздражали...

И насчет неловкого молчания. Я во многих голливудских фильмах наблюдал акцентирование внимания зрителя именно на нем. Не знаю, не знаю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-18 14:59 (ссылка)
нет, это только об англичанах. с американцами - кажется. авторы говорят. что тут они менее строги, чем англичане. но все же не так рукоприкладны, как русские

(Ответить) (Уровень выше)


[info]captainl@lj
2007-12-18 17:36 (ссылка)
Да, это все очень интересно и пока еще мало описано - более-менее систематически заниматься этим стали, мне кажется, лет 40 назад. Интересующиеся могут посмотреть здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Nonverbal_communication) краткий обзор научных направлений, занимающихся невербальным общением - проксемики, кинесики и т.д. и здесь (http://en.wikipedia.org/wiki/Intercultural_competence) - некоторые специфические особенности коммуникативного поведения в разных культурах.

Мне кажется сомнительной начальная посылка о поведенческой однородности россиян, хотя отдельные устойчивые характерные модели поведения конечно же есть. А как авторы измеряли вербальные характеристики?
=Внимание при слушании у русских много меньше.= Интересно, каким образом этот вывод получен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-19 02:38 (ссылка)
спасибо за ссылки. о некоторых показателях говорится, как измеряли. Насчет других - то ли я не понял, то ли не сказано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irin_v@lj
2007-12-20 08:35 (ссылка)
Ненаучный подход, но меня позабавил
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:6050

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-20 10:41 (ссылка)
да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2007-12-21 18:17 (ссылка)
И где это Вы книжки находите интересные такие?
Один финн рассказывал, что у них еще остались старики, которые могут прийти друг к другу в гости и все время визита провести в молчании.

Все так и есть, пусть и нестрого. Скучно с европейцами разговаривать, как бы не о чем. Ну и к деньгам, конечно, у них отношение другое. Среди моих знакомых только один человек западной культуры относится к деньгам так же, как мы (относились раньше?). Наверное, потому, что он родом из Латинской Америки.

Кстати, кажется, это М. Кундера писал, что ему российская манера общения кажется эмоционально неопрятной. Типо, не надо засорять ноосферу своими переживаниями.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-22 13:57 (ссылка)
знакомые дают почитать... ну или случайно в магазин попаду

да, стереотипы общения... оттого и бывает - иной человек тут родился, а тошно ему - по стилю ему бы... куда-то-туда. А там - бывает - наши люди родятся.

вот еще занятно все это подостовернее узнать и как-то объединить в систему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aka_b_m@lj
2007-12-23 01:29 (ссылка)
А вы не читали цикл рассказов Вадима Смоленского "Записки гайдзина" (http://www.susi.ru/gaijin/)? Он весь замечательный, но в рассказе "По всем пунктам, кроме Ёсино" (http://www.susi.ru/gaijin/yosino.html) есть прямые рассуждения про белых ворон, которым не хватает чёрных цапель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2007-12-23 04:25 (ссылка)
благодарю Вас. наспех прочел, буду потом перечитывать. сейчас не могу - все люди как люди, а мне вот с середины прошедшей недели и до февраля свободы не видать. Не видать мне, сиротинушке, свободы, а одну клетчатую работу по выходным и праздникам. Оттого тошно мне, но в глубине - справедливо, а это сочетание - когда снаружи тошно, а внутри справедливо - зовут правдой.

(Ответить) (Уровень выше)