Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-22 19:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Разговор о том, как оно нехорошо получилось
http://ivanov-petrov.livejournal.com/818457.html?thread=33038105#t33038105

Разговор специальный, не думаю, что будет всем понятен. Однако кому будет понятен - тем, наверное, интересен. Самым грубым образом поясню так: я тут долго ... э-э... выражал всяческие сомнения по поводу оптимизма - что "в генах закодировано" строение организма. Ну и... как правило, не получал соответствующего одобрения. В общем, правильно не получал - поскольку излучал в основном "философские соображения". Но вот дело-то поворачивается...

Анонимно: petrov_ivanov
удивительно глубокие и точные соображения по самому существу дела.

[info]ivanov_petrov@lj
не шутите?.. Приятно слышать.

petrov_ivanov
нет, не шучу. Проблема, как Вы прекрасно понимаете, такова, что уже давно не до шуток. Конечно, сказанное мною не означет того, что согласен с Вашей общей оценкой редукции в этой ситуации (насколько могу судить по комментам). Вообще, Вам нужно развить написанное до нормальной статьи (например, в ЖОБе)

[info]ivanov_petrov@lj
думаю, не получится. Чересчур философично... Но очень благодарен за такое Ваше мнение.

petrov_ivanov
думаю, не получится.
---------
очень и очень жаль...

petrov_ivanov
Текущие публикации по ABC модели цветка ясно показывают, что специфика экспрессии MADS-box генов в общем случае все-таки не коррелирует с морфологией = (если говорить честно) - не может служить основанием для решения проблемы гомологий в спорных ситуациях, как предполагалось. Причем, речь идет не только о т. ск. "низших цветковых" (хотя статья, доказывающая последнее, не опубликована, насколько я могу судить).

[info]ivanov_petrov@lj
Увы. Насколько я понимаю, чего-то такого следовало ожидать. Но я понимаю, что надо было проверить.

petrov_ivanov
прикол в том, что делать-то теперь что. Ведь ежику понятно, что это все всплывет и в других группах - скорее всего, соотв. "паттерны" экспрессии, на основании которых определают специфику сегментов (скажем, в голове позвоночных или у беспов) - это просто результат банального недосмотра (так - "положа руку на сердце"). Но делать-то что? Нужно мозги поворачивать в верном направлении. Но когда речь идет о том, кто всю жись верил в "ген конечности" или "ген корня", то такой поворот мозгов действительнмо окажется именно таковым...)

[info]ivanov_petrov@lj
Мне кажется, повороту мозгов в нужном направлении нет альтернативы. Другое дело, сколько на это уйдет... Думаю, десятки лет будет аукаться - причем за это время вполне может еще какая... простая идея зародиться.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2007-12-22 17:25 (ссылка)
"по зародышу определять свойства организма, воздействием на зародыш влиять на развитие организма и его свойства."

А это совсем разные вещи.

а) По зародышу определять свойства организма.
б) Воздействием на зародыш влиять на развитие организма.

Из б) не следует а).

а) по свойствам руки определять эмоции.
б) воздействием на руку влиять на эмоции.

Воздействуя на руку, мы можем эффективно влиять на эмоции (ласкать или уколоть). Но по свойствам руки мы не можем определять эмоции (только в некоторых случаях и ограниченно.)

Одно дело влиять, другое - предсказывать. Это логически разные задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-12-22 18:13 (ссылка)
Я не говорю, что это одинаковые вещи.
Я специально сказал, что нас две вещи интересуют. Вот они. Две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-22 18:22 (ссылка)
Ну, мало ли, что кого интересует. Желания и объективная реальность имеют свойство временами сильно не совпадать. Теория может на 100% совпадать с желаниями, и на 0% с реальностью. Никто не запрещает пытаться предсказывать организм по ДНК, а судьбу по линиям руки. Мы не спорим о желаниях, и не спорим о соответствии теорий желаниям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar@lj
2007-12-22 18:27 (ссылка)
По-моему, вы спорите уже некоторое время ради самого спора.

Уже и не помню, когда в прошлый раз я слышал аргумент и каким он был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2007-12-22 18:33 (ссылка)
У меня ровно такое же мнение, я не понимаю о чём Вы спорите. Лучше прерваться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -