Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2007-12-27 14:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вопрос об амнезии
http://memoryscopy.livejournal.com/6689.html
Просят спросить - ну и в самом деле интересно

[info]memoryscopy@lj
Вопросы для экспериментатора:
Дано:

Предположительно, в мэйнстриме науки детская амнезия считается непреодолимой. Вне мэйнстрима можно найти заявления о том, что события раннего детства, младенчества и даже утробного времени достижимы, причем иногда - относительно легко. Что касается вненаучных взглядов - извлекать воспоминания из этих районов прошлого КОНЕЧНО можно, и - относительно легко.

Спрашивается:

1) Можно ли получать хоть какую-то информацию из памяти о N-м годе жизни.
2) Насколько возможна в принципе реконструкция памяти о событиях N-го года жизни.

Оба вопроса идут по двум линиям - а) субъективной и б) объективной.

а) Субъективная - где у человека возникает субъективное ощущение, что достоверная информация получена и выдерживает субъективную критику (т.е. не представляется самому вспоминающему слишком фантасмагоричной).
б) Объективная - работа с данными, способными быть подвергнутыми объективной проверке.

Эксперимент может проводиться для любого предшествующего года жизни. Наиболее интересными представляются эксперименты при N = 3, 2 или 1.
-----
Знает кто-нибудь, что ответить? как сейчас изучают память первых лет и месяцев жизни?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2007-12-27 09:10 (ссылка)
из своего скромного опыта 15-летних самонаблюдений в ходе как формального психоанализа, так и различных "трансперсональных" методов вроде холотропного дыхания могу утверждать, что можно, но эти воспоминания носят допонятийный характер, так как не привязаны ни к "году", ни к "месту", ни к "объектам" в полном смысле этого слова. Ребенок "видит и слышит" не то, что взрослый. если Вы возьмете даже свою самую любимую игрушку из 2-летнего возраста, то перед Вами-сейчас будет абсолютно другой объект, чем перед Вами-тогда. Объект выделяется из фона за счет ассоциативных связей и теперь эти связи просто драматически другие. Драматически. Поэтому, чтобы "вспомнить" переживания первых лет жизни, нужно (я это заявляю из своего опыта, а не из книжек) уметь выйти в параллельный поток сознания, где минимизировано влияние "взрослых" ассоциаций. Понятное дело, что когда я говорю "поток сознания", я ни имею ввиду никаких лучей или "нирваны", а просто определенное настроение, которого сравнительно легко достичь после определенной практики. Ближайший аналог - предсон, дневные фантазии, мечтательность. При этом наблюдающее сознания должно оставаться максимально "немым", стремясь распозавать образы, но не направлять течение ассоциаций. Этот момент и есть самый трудный - как удержаться от "наводок взрослой памяти, основанной на перессказах событий прошлого. Второй важный момент - воспоминания ребенка/младенца "объемны" в том смысле, что они содержат целостный образ из телесных, звуковых, зрительных и пр. элементов, разделить которые довольно сложно, потому что в то время их было нечем делить, не было никакого понятийного аппарата для деления. Значительная часть воспоминаний хранится в виде мышечных напряжений, в том числе и гладкой мускулатуры внутренних органов и сосудов. Слишком резкий доступ к таким воспоминаниям чреват крайне неприятными и даже рискованными феноменами на уровне биологического тела - перераспределение кровяного давления, небольшие смещения внутренних органов, судороги и пр. К этому нужно быть готовым и все, потому что в целом такие изменения несут в себе благо, но поначалу может быть очень неприятно. Ну, и ничего не буду говорить об ЛСД, потому что наркотики - это яд...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

от сцука... это я написал....
[info]denis_poltavets@lj
2007-12-27 09:11 (ссылка)
да, а он меня не узнал, этот поцоватый жж....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от сцука... это я написал....
[info]true_vil_ka@lj
2007-12-27 15:12 (ссылка)
врёте! не Ваш стиль!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от сцука... это я написал....
[info]denis_poltavets@lj
2007-12-28 08:56 (ссылка)
Та сами вы врете.... стиль мой-внутренний, а не мой-внешний, гыыыы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memoryscopy@lj
2007-12-27 13:01 (ссылка)
Спасибо. Очень интересно. Не знаете ли экспериментов в этом направлении в мэйнстриме?
Использую немного другой подход. Некую "предреконструкцию". То есть, если хочу реконструировать события первого класса школы - предварительно пытаюсь как можно лучше реконструировать второй класс (грубо говоря). Таким образом, важно не столько "вхождение в некое иное состояние", но качество предреконструкции.
Вопрос в том, до каких пор реконструирование будет происходить нормально - и с каких пор начнутся сбои, искажения (в том числе непреодолимые).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -