Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-01-04 22:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто оценит истинность?
http://ivanov-petrov.livejournal.com/833029.html?thread=33731845#t33731845
Меня попросили задать вопрос:
"Вы подошли к краю поля и видите вдали зебру. На самом деле это не зебра, а белая лошадь, покрашенная в черную полоску. Дальше стоит стог сена, а за ним, скрытая от вас, щиплет сено настоящая зебра. Вы не подозреваете о ее существовании.

Теперь, собственно вопрос: знаете ли Вы, что на поле есть зебра?"


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Неверный подход
[info]anonym_mouse@lj
2008-01-04 17:46 (ссылка)
Для ответа на вопрос надо выйти из условий задачи, приподняться и посмотреть на неё сверху.

[Error: Irreparable invalid markup ('<bчто>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

Для ответа на вопрос надо выйти из условий задачи, приподняться и посмотреть на неё сверху.

<bчто такое "знаеть" или "не знать"?</b> -- задача и все до сих пор ответившие решили, что "ЗНАТЬ" - ЭТО АБСОЛЮТ, и что это нечто имеет два значения.

На самом деле, если рассуждать верно, то это лишь СПОР О ТЕРМИНАХ. В чистых рассуждениях надо ставить вопрос: "знать" для какой цели? "Знать" - в условиях какой задачи, для чего знать?

Знать для сообщения, что на поле наблюдалась лошадь в полоску - ответ ДА ЗНАЕТ.
Знать для ареста сторожа зоопарка по подозрению в продаже редкой зебры для опохмелки - вряд ли "знает". Или - для формулировки биологической теории о мутации лошадей в средней полосе так, что они порождают зебр - НЕТ, для подобного надо твердо "знать" гораздо больше, чем одно визуальное наблюдение издалека.

Можно ли считать ошибку, которая случайно совпала с реальностью верным решением? - Ну, например, я думал, что президента Кеннеди застрелили кубинские партизаны (поэтому был заговор), а его застрелили недовольные банкиры или группа вокруг его собственного вице-президента (т.е. на самом деле был заговор) - поэтому я был прав. НЕВЕРНО.

Нужно понимать в каких рамках, теории и границах произносится "верно" или "неверно". Оно ведь произносится чтобы быть приложено не к узкому факту наблюдения лошади издалека, такой суженный смысл БЕСПОЛЕЗЕН. Суждение произносится ради расширения его на иные области.

Поэтому, понимая в какую игру играет с человеком его мышление, надо выделять - А ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ, с каким раширением от буквального вы намереваетесь в следующем шаге использовать мой ответ?

Потомы что НЕ СУЩЕСТВУЕТ АБСОЛЮТНОГО "ВЕРНО" или "НЕВЕРНО". Любое человеческое утверждение существует лишь в рамках модели, которую сконструировал его мозг - не окружающая действительность, но его мозг по внутренним своим правилам.

Это различие абсолютно фундаментальное. Его невозможно избежать, если вы пытаетесь мыслить "чисто".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Неверный подход
(Анонимно)
2008-01-04 17:51 (ссылка)
>задача и все до сих пор ответившие решили,

tut vy nepravy - ya otvetyila ran'she vas, no vy ob etom na znali :o)

chudesnaya illustraciya obsuzhdaemogo paradoksa 9)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неверный подход
[info]ivanov_petrov@lj
2008-01-04 18:35 (ссылка)
Да. я отвечал, как мне кажется, примерно в этом же смысле. задача самопротиворечивая. играет много на чем (http://ivanov-petrov.livejournal.com/833478.html?thread=33750982#t33750982) - и в частности на многих значениях слова "знать"

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -