Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-10 10:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Медицина на глубине, "где рыбы ведут себя как б"
http://realcorwin.livejournal.com/173211.html?thread=4361371#t4361371
[info]wwwolk@lj
За всю Россию не поручусь, но существуют опасения, что в глубинке все идет одинаковым путем. А я как раз 7 лет в глубинке и непосредственно в медицине. Хотя и не врач. Однако даже мне, не специалисту, видно как за эти семь лет пошатнулась наша медсистема. Уровень упал в разы. Погоня за деньгами сбила все ориентиры. Теперь если есть возможность уложить человека на койку, это сделают не задумываясь. Ибо чем дольше он у нас, тем больше сдерем со страховой! Следовательно, выше премии по ОМС. Напрямую дают указания врачам - назначайте все, ВСЕ возможные, а зачастую и невозможные, и ненужные анализы.
Лекарства закупаем для себя те что подороже, ну, во-первых, откаты, само собой, второе, если лекарство не попадает в перечень бесплатных, то нам прямая выгода. Нет, мы, конечно, обязаны давать бесплатно лекарство. Но если предложат пенициллин бесплатно и антибиотик пятого поколения за деньги, думаю, выбор очевиден. Утрирую, конечно. Но суть ясна.
Диагнозы сразу точные ставить невыгодно, ни тебе осложнений, ни тебе длительного лечения. А аппаратура как раз помогает в этом. Ссылаясь на нее, можно столько предположений выдвинуть, а, еще учитывая то, что аппаратура у нас ни кем, ни разу, не тестировалась на точность анализов и постановление диагнозов и т.д. картина вообще красочная.
ПНП – это конечно здорово. Но у нас умудряются любое благое начинание в поминки превратить. Аппараты в КДЛ стоимостью три миллиона рублей, которые строго настрого нужно заземлять, иначе не гарантируется точность анализов. У нас не только не заземлены, но даже в сеть не через сетевые фильтры включены, а там напряжение скачет как кенгуру в брачный период. И были уже прецеденты, когда анализатор здоровому человеку вдруг ставил сифилис! Это не голословно, это с моим другом было. Потребовалось трижды сдавать анализы, чтоб опровергнуть диагноз. А жена у него что думала?
А то, что ни к одному дорогостоящему аппарату нет комплектующих и нет расходников? А то, что обслуживать их некому? Они годами работают, толи верно, толи бог его знает? А персонал кто-нибудь проучил? Аппарат измерения давления глазного дна весь на немецком языке. Врач по-немецки только ауфидерзейн с вологодским акцентом. Все на интуиции, а иначе нельзя, от нас требуют использования переданной техники на сто процентов! У нас ведь – высокотехнологичная медицинская помощь! А телемедицина два года стояла на шкафу, не нужна никому. Теперь с округа команду дали – освоить немедля! Ну поставили, ну подключили, ну работает. За полгода ей никто не воспользовался, но отрапортовали – освоено! Так и лечим. Знакомую тещи моей полгода лечили толи от желтухи, толи шут знает от чего, в результате – потеря почки, человек вынужден был переехать в Омск на аппарат искусственная почка. Там врачи просто одурели увидев карту лечения. А у нас все, строго основываясь на анализах, не подкопаешься. Потому народ, прежде чем в нашу больницу идти, хоть к ведьме на поклон сбегает, хоть к Алану Чумаку, главное чтоб помогло. Ну а если уж выхода нет, тогда в больницу, заранее завещание написав.

------
Из той же дискуссии другой взгляд - типа, на тех же рыб с другого берега реки

[info]cialis_viagrych@lj
Современная западная медицина, в отличие от древней или прошлой или восточной или советской... базируется на понятии Evidence Based Medicine, т.е. на десятках-сотнях-тысячах научных работ доказанных статистически, а не на принципе - "Делай как Я потому что меня так учили..." Поэтому если вам ко рту подносят блюдце с молоком, а не бокал пива к другим физиологическим отверстиям, поверьте, что это не спроста. А если не верите - вам объяснят, а если объяснение не дошло - скажут что и где почитать, а если прочитанное не впечатлило - дадут адрес ещё сотни человек, которые такое прошли...
А то что врачи, больницы и страховые кассы (или государство в странах с высоким уровнем государственной медицины) хотят заработать на вас как на пациенте - совсем другой аспект...
А использование дорогостоящих препаратов действующих также как и блюдце ц молоком - третий аспект (современным биофармакологическим корпорациям тоже очень хочется заработать)... и т.д.
Короче, тема эта вряд ли может быть легко и быстро объяснена ни к чему не обязывающему общением в ЖЖ людей, относящихся к разным профессиям и совершенно разным уровнем и видом образования.
Надеюсь я высказался максимально доходчиво и минимально грубо, я пытался ;))


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fe_b@lj
2008-03-10 11:47 (ссылка)
Заботу о своем здоровье можно поручать специалисту, если такой специалист есть,
если он умеет делать то, на что претендует, если есть на это деньги.
Вся структура российской медицины не основана на этих соображениях.
Вся западная медицина расчитана на высший средний класс.
Успехи медицины это то, что очень хорошие врачи могут сделать для очень богатых людей.
При наличии хороших больниц, лекарств, аппаратуры, помошников, медсестер, сиделок и т.п.
На этих успехах основан авторитет медицины и ее монополия на наше здоровье.

Попытка внедрить такую медицину на российских ландшафтах приводит ко всяким безобразиям
и преступлениям с вкраплениями героизма. Хороший пример 'Записки молодого врача' Булгакова.
Я слыхал на 'Свободе' американскую статистику несколько лет назад. Сколько оставили хирурги внутри
пациентов тампонов и скальпелей. Что-то вроде десятков тысячь в год.

Народ не может пользоваться успехами медицины, но верит в нее. Отсюда врачи без медсестер, сиделок,
автомобилей, лекарств, больницы без ремонта, дорогая аппаратура без дела, врачи без квалификации и т.д.
То есть речь идет о кажимостях, часто очень опасных.

Сначала нужны знахари и повитухи. Потом фельдшеры с запасом бинтов и йода, потом сельский врач
с магнезией и т.д. по мере богатения и появления дорог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-03-10 12:40 (ссылка)
>Успехи медицины это то, что очень хорошие врачи могут сделать для очень богатых людей.

Почему богатых? Большинство трудяшихся имеет медицинскую страховку, которая по условиям контракта покрывает почти все расходы на лечение "согласно достижениям современной медицины" - сколько бы оно не стоило.
Нашумевший случай одного человека (предприимчивого, но не "очень богатого"), у детей которого обнаружилось редкое наследстванное заболевание, которое в тот момент не лечилось. Будучи человеком активным, он переквалифицировался в область медицинских исследований, нашел инвесторов, команду, которая разработала способ лечения этого заболевания - после чего заставил медицинскую страховку оплатить все разходы по этому лечению, включая разумную прибыль - что-то около 5 миллионов на больного вышло.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -