Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-10 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Насчет...э... циклической истории, что ли... или лучше - возвратно-поступательной?
http://rezoner.livejournal.com/240529.html
ссылка на пост http://zub-a.livejournal.com/607.html
Там один из мм... находящихся в преступном сговоре с трахальщиками, но лично не участвовавший в акции Плуцера - кается. Говорит, что никогда-никогда и насильно был вовлечен авторитетом товарищей бывших своих.
Насколько можно понять - его вышвыривают с факультета... Может быть - армия. Родители объяснили ему, какую глупость он сделал, на факультете объяснили, что с ним будет - и вот публичное покаяние. Чтобы простили и оставили.
Я бы обратил внимание - народ в комментариях в основном концентрируется - кого ругать. Можно ругать факультетское начальство. Можно ругать дурацкий этот перформанс. Можно крыть этого паренька, который от товарищей открещивается и явно врет из шкурных соображений.
Все это можно. Именно так это и делается. Неправы все эти стороны. Окружающие, пока еще просто зрители, закидывают их грязью и весело улюлюкают - кого бы расстрелять, кому яйца оторвать, кого в Сибирь снег убирать. Это и есть исходный материал - если бы у кого было желание свернуть в 37-й. Устроить суд, другой, третий - увеличится число неправых сторон. В блогах - вот они - неосторожные высказывания, и опять - ну ведь каждый же неправ. Хороших-то нет... То есть готово все, надо только в хвосте самом всей ситуации приставить карательную машинку. Машинки пока не приставлено, а всё прочее люди собственными силами уже организовали - вплоть до неправового нажима, покаянных писем, взаимной сдачи, осуждения и очернения. Все, что душеньке угодно.

В комментах у Резонера небольшой спор с Березиным вышел. Березин говорит - это люди такие. Вот они такие, чего удивляться-то. Резонер ему отвечает - я исхожу из того, что люди везде примерно одинаковы, это виновато руководство факультета, которое довело парня до такого.

Все правы. И руководство виновато. И люди одинаковы. И точно такая же история может произойти и в том городе, где счастье имеет проживать Резонер. Просто будут чуть иные симптомы - в связи с отсутствием принудительного набора в армию и пр. Просто здесь последствия чуть жестче. А люди те же.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]peggy_s@lj
2008-03-11 06:46 (ссылка)
Вот это-то меня и пугает. Я читала уже штук десять постов с комментариями на эту тему- и нигде не всплыла мысль, что в истории могут быть живые пострадавшие помимо самих трахальщиков. Не абстрактное "трахаться на людях нехорошо как-то" а конкретный ущерб репутации конкретных людей, для которых этот ущерб значим, пусть даже только в рамках их мира.
А уж идея о том, что репутационный ущерб не возместим финансово - вообще вымерла кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-11 06:52 (ссылка)
Нда. Полагаю, у людей, которые захотят что-то сделать в Тимирязевке - хоть и коллективно порисовать или еще что - теперь будут проблемы. и рядом с ними будут дежурить бабушки с огнетушителями. Или вообще не пустят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michail_tz@lj
2008-03-11 10:57 (ссылка)
Собирались уволить смотрительницу.
Но пока не уволили: может быть, и не уволят. А вообще народ, конечно, в легком офигении пребывает, и на нервах.

Хотя по моему скромному мнению, уж если чья репутация и пострадала всерьез, так это участников акции. В принципе, этот перформанс от, простите мой французский, сранья в подъезде некая грань, конечно, отделяет - но чтобы ее разглядеть, уже нужно присматриваться. Насрать могут в любом подъезде, за всеми не уследишь, и репутация жителей тут может пострадать только тогда, когда кучка пролежит неделю неубранной. В общем, все вменяемые люди вокруг это вполне понимают: тут уж зарекаться не приходится.
А вот насравшему, буде он станет известен, это будет икаться долгие годы. Может быть, всю оставшуюся жизнь - разве только фамилию сменить с местом жительства...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-03-11 11:41 (ссылка)
Не уверена я, что это так
Репутация может пострадать в рамках определенного сообщества. Музейщики существуют в рамках культуры, где это- фи. Грубо говоря, гости не станут разбираться, сегодня насрано в подъезде или неделю назад, почувствуют запах и уйдут, и больше постараются не заходить, благо выбор есть.
А для насравших это не повод для стыда. Они существуют в рамках культуры, где куча в подъезде - это прикольно. "О как мы вчера с друзьями посидели"

У меня собственно даже нет никаких претензий к акции как таковой. Ну кажется кому-то забавным заниматься сексом прилюдно, что уж теперь. Меня поражает насколько люди, требующие уважения к своим культурныым проявлениям от окружающих ("ах, какой ужас- за перформанс к участникам хотят применить какие-то санкции") сами не способны уважать чужие культурные проявления. Хотя бы на уровне чтобы не подставлять людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]michail_tz@lj
2008-03-11 12:43 (ссылка)
Похоже, пора определяться какие гости имеются в виду.
Я разумел людей, к мыслительному процессу способных: и мне не очень верится, что музейщики совокупно с вмещающей культурой способны только на таксисы - при наличии запаха отрицательные, при отсутствии же положительные.

А вот среда, в которой существуют участники акции, гораздо более лабильна. Нет, разумеется, встречаются экземпляры, делающие сие делом всей жизни - но таких явное меньшинство, и что-то мне шептало, что окромя Плуцера никто внутри этой среды долее нескольких лет не задержится. Благо, это дело я не раз наблюдал воочию: подростковый максимализм проходит, и бывший контр-культурщик становится респектабельным до омерзения, причем метаморфоза сия происходит в удивительно короткие сроки. Божьи мельницы, они эта, медленно, но мелют.

Относительно чужих культурных требований: они же полностью на них базируются. Оппозиция в отсутствии позиции существовать не может. Что же до "не подставлять людей", так об этом они не подумали. Таки просто не подумали, ну вот бывает же, ага... Я выше в треде писал, что вся эта история сильно напоминает мне нахулиганивших школьников на педсовете. Так это уровень и есть: прикололись, нахулиганили - и не подумали о последствиях, а теперь боятся отвечать.
С другой стороны баррикады, впрочем, есть другие недовзрослые, которые кричат о суде, тюрьме, изгнании с факультета... Чем делают из обычных недоумков невинных жертв, что вполне логично. Перформансу этому красная цена - старорежимные 15 суток за хулиганство; плюнуть, растереть и забыть. Но вместо этого мы наблюдаем развитие конфликта между тупоконечниками и остроконечниками, которые работают буквально же в паре, как транзисторы выходного каскада, нагнетая истерику:
- Семь лет дать гадам!
- Караул, свободных художников зажимают!..
Комплементарные пары, не более.

Тут можно еще много сказать про совсем окружающую среду, но пожалуй, это уже сказали лучше меня.

Кто больше всех кричит в нашем городе? Оглянитесь вокруг себя, присмотритесь, прислушайтесь, задумайтесь!
Очень громко, оглушительно кричат те (как водится), кто больше всего виноват в происходящем, те, кто не сумел воспитать, не сумел увлечь и отвлечь, не сумел привязать к себе - и в первую очередь те, кто был ОБЯЗАН все это делать, числился специалистом, получал за это деньги и премии: плохие педагоги в школах, равнодушные наставники на предприятиях, бездарные культмассовые работники. Они заходятся в крике, чтобы заглушить собственную совесть и оглушить тех, кто рядом с ними пытается разобраться, где же виновные.
Зычно взревывают ответственные лица, те, кто определял на месте, выдвигал, пестовал упомянутых кое-какеров, теперь они пытаются свалить вину на своих подопечных, на объективные обстоятельства, на мифических соблазнителей и, уже как водится, на тлетворное влияние извне...


Узнаете? Это Стругацкие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]peggy_s@lj
2008-03-11 15:46 (ссылка)
Ну слава богу если все действительно спокойно заглохнет.
Но буюсь что нет. Потому что сами музейщики-то конечно люди как правило думающие. Но музей-то живет не за счет коллег - а за счет посетителей. И я очень боюсь ситуации "то ли он украл, то ли у него украли но лучше на всякий случай детей не водить". Тем более что вот уже оказывается энное количество народу считают, что это все администрация музея сама организовала...
Что касаемо наказания - то ИМХО проблема, как водится, не в жестокости его а в непоследовательности.
Я честно говоря, ничего не имела бы против того, чтоб за такое отчисляли из университета. Это мне кажется более осмысленным наказанием, чем 15 суток. В конце концов, бесплатное высшее образование в престижном вузе - это скорее бонус, а не неотъемлемое право. Но пусть это будет честно - при поступлении студентов предупреждают, что есть кодекс поведения студента МГУ и за несоответствие будут выгонять. А не "вот эти нашумели, их выгнали, а те - нет"
От окружающей среды я совсем в ужасе, потому что никому не интересно что произошло и какие последствия имело - конкретную ситуацию быстро доводят до уровня абстрактных принципов и дальше бьются уже за них

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -