Никто не добавил к символам России Сибирь. Прошу рассмотреть.
Россия - Сибирь очень устойчивая ассоциация для европейцев.
Думаю, что и для нас.

Как я понял тут задачу: найти внутренние символы.
Внешний для России - это, конечно же "зима".

Не хотел бы, чтобы "Сибирь", "сибирские просторы", "сибирский характер" и прочее чем должно и дальше прирастать богатство России свелось и для соотечественников к "фа&&&н колд".

Я бы тоже не хотел, но тут вроде желания не учитываются.

Думаю, что понять, в каком климате человек живет можно только в сравнении, притом по возможности не из телевизора. То есть, холодно или тепло - это скорее для "них", внешних. Жалобы на холода от соотечественников... Маловероятно.

именно! причем если национальную идентичность распознавать по принципу "изъял - наступил на горло песне", то Сибирь в разговорах однозначно упоминается как место ссылки. Как Пушкин в качестве сосуда всеобщего знания, а не поэт. А еще Сибирью прирастают, до сих пор появляются плакаты с этой цитатой Ломоносова.

Вообще то сейчас скорее все наоборот. Россия - становится для Сибири одним из символов.Европейцы также Сибирь и Россию обычно разделяли.

Нидерланды: Вильгельм Оранский.

ХХХ на гербе Амстердама.

они так чувствуют? И это единственный устойчивый символ?

Да. Голландский друг рассказывал "как здесь всё происходило", а я, вспомнив знакомое имя, сказал, ну да, Вильгельм Оранский, конечно.

Потом несколько раз (в баре, на лодке, просто в компании студентов) он это озвучивал как прикол: русские называют нашего Вильхельм фон Ораниум "Oranski".

Имя и историю Оранского в Голландии знает любой водопроводчик.

да. Интересно.

Позволю себе дать ссылку на свой давний пост:

Фундаментальные ценности и символы британской национальной идентичности в зеркале социологии

спасибо, очень интересно

Право говорить, что думаешь: 61 + 30 = 91%
Сопротивление нацистской Германии в 1940 г.: 59 + 28 = 87%
Британское чувство справедливости и присущая британцам “fair play”: 54 + 36 = 90%
Британские ландшафты: 53 + 35 = 88%
Достижения британских ученых и инженеров: 52 + 37 = 89%
Британское правосудие: 51 +35 = 86%
Британская парламентская демократия: 49 +35 = 84%
Вежливость и забота людей друг о друге: 47 +39 = 86%
Сила британской экономики: 42 +39% = 81%
Королевский Флот: 41 +37 = 79%
Терпимость к другим людям и к их идеям: 41 + 40 = 81%
Тот факт, что враг не вторгался в Британию с 1066 г.: 41 + 27 = 68%
Стоицизм британских людей – их способность “to take it”: 40 +39 = 79%
Монархия: 39 + 31 = 70%
Роль Британии в современном мире: 38 +43 = 81%
Палата общин (нижняя палата парламента): 37 + 41 = 78%
Общее (традиционное «некодифицированное») право (Common law): 34 + 41 = 75%
Тот факт, что не было гражданской войны с 17 века: 33 + 30 = 63%
“Land of Hope an Glory” («Край надежды и славы» - гимн британской империи): 31 + 29 60%
Тот факт, что Британия состоит из трех стран: Англии, Шотландии и Уэльса: 30 + 30 = 60%
“God Save The Queen” («Боже, храни Королеву» - национальный гимн): 29 + 28 = 57%
Битвы при Трафальгаре и Ватерлоо: 28 + 37 = 66%
БиБиСи: 27 + 38 = 65%
Пабы: 27 + 36 = 63%
Тот факт, что в прошлом Британия была великой империей: 25 + 28 = 63%
Шекспир: 24 +37 = 61%

Россия: Владимир, Невский, Калита, Смута, Кремль, Петр I, Война 12 года, Крымская война, Ледовый поход

СССР: декабристы, народовольцы, 1905 год, Ленин, 1917 год, 9 мая 45, Гагарин, паритет

СССР: 37 год, конечно.

Хороший набор. Хотя, думаю, шире, чем реальный - кое-что почти наверняка не присутствует в масовом сознании. Например, Ледовый поход. И многое исчезает - Победа, да и Гагарин.

Следует учитывать "в скрытом виде". Т.е. "гагарин" - это реально "космос+МБР". А то что "присутствует" - это проблема вопроса (Бурдье итп).

Кстати, отсутсвие Ледового похода - взгляд "извне".

Про Ледовый можно бы проверить. Залудить опрос... Если уж порт-Артур не входит - какой там Ледовый поход. Это знание относительно немногих людей.

Порт-Артур - это хорошо. Это нам подходит. Другое дело, что Порт-Артур это та же "Шипка". Такого было "как грязи". Плюс это из контекста "русско-японской", который ПО БОЛЬШЕЙ части - советский. Т.е. для русского РЯП-частный случай, а для советского "знак свыше". Так и до "трумпфельдора" можно додуматься. А ЛП - событие УНИКАЛЬНОЕ. + есть коннотации с варягами (закругление).

Т.е. есть некоторое "поле мифа" на котhом расположены "реперные точки". При удалении хотя бы одной из них миф рассыпается. Я навскидку назвал их для Р/СССР. СССР, понятное дело, без "конца".


Что касается, "опросов", то сами понимаете - зависит от актуализации повестки дня.

А насчет "залудить" - это завсегда. Паяльник штука полезная. ;)

тут уже был социологический комментарий про ВБ, - на эту тему у Дж. Барнса был целый роман-антиутопия - "Англия, Англия" - о тематическом парке-государстве под названием "Англия, Англия". Там на стадии разработки, помнится, фигурировал список из 50 позиций, из символов национальной идентичности.

мой комментарий

кстати, кажется у англичан одна из нац. особенностей - страсть к составлению подобных списков.

тут Англофил дал такой список... конечно, не на 50 позиций. Но 50 - это много. очень много.

США: движение на Запад, Oregon trail

тут вроде уже сказали - Дикий Запад, а я перефразировал: фронтир. думаю, это все об одном.

Тут главный паттерн - экспансия на всё доступное пространство.
У фронтира и дикого запада паттерн - выживание на границе.
Две большие разницы, однако.

Америка- дикий запад, Голливуд, гамбургер, родео, кадиллак, элвис, индейцы-ковбои, золотая лихорадка, Том Сойер, хиппи, доллар

Россия - медведь, водка, Сибирь, Гагарина никто не знает, Война, звезда, "боршт", зима, меха, темнота, куполас энд балалайкас

Тут с этим массовая путаница... Большинство комментирующих решительно не знают. что такое символы, создающие национальную идентичность, и путают их с раскрасками для турисов и журналистов. А это разные вещи.

да, у меня получился туризм
хорошо бы категоризировать
:)

а как Вы разводите эти вещи?

разные цели, источники... Грубо говоря, не надо искать такие символы в медиа, их надо вытаскивать "у народа" - ну хоть опросами. Ясно, что медиа этим питаются и обратно влияют, но чтоб не прямо. Ну и - не брать чужие представления. Скажем, французов о русских

я немного не об этом. о том, что вот он "опрос", 205 коментов сейчас, и как них разделить на "раскраски" и "символы"

во-первых, это не опрос. Как легко видеть. Во-вторых, можно и разделить - все же видно. кто что имел в виду.

не опрос, так не опрос, какой-то другой способ "вытаскивать у народа". насколько я понял, Вы имеете в виду, что различие "мы для них" и "мы для себя" здесь ключевое, т.е. хотите отличить "стереотип" от "реальности". Мне кажется, что этот вопрос менее очевиден. Это показывают комментарии, ну хорошо, пусть уставшим от работы жжистам не очень хочется рефлексировать над вопросом, "что такое символы, создающие национальную идентичность". И даже не стоит мне расстраиваться, что вехи исторического пути занимают 90% символов: баня, водка, гармонь и лосось остались в 90ых, а к кинотеатрам, текиле, караоке и суши пока дистанцию не взяли, пока осваиваем. Помимо комментариев у меня есть более общие соображения. Меня наверное никто особо ногами пинать не будет, если я скажу, что есть два способа размышлять о нации. 1) через оформление "культурных" границ при встрече с "Другим", который идет от размышлений об этничности Ф.Барта, а он от Гофмана. 2) через описание институтов, которые с помощью развития системы коммуникации становятся однообразными и это однообразие поддерживается, это идет от размышлений о государстве Геллнер, Андерсон, Хобсбаум и т.п. Так вот, мне кажется, что в нашем (российском)случае нельзя игнорировать такую вещь, как нестабильность государства последние 20 лет, т.е. его неудачи в поддержании одних и тех же маркеров солидарности в этот период. а еще мне кажется, что не стоит списывать со счетов современный путешествующий мир,а россияне его часть. в путешествиях культурные границы отшлифовываются, а коли уж путешествующий - турист и ему предлагают набор стереотипов, будет ли в его ответе, его монологе о самом себе, меньше стереотипов?
И еще один вопрос, Вы считает, что в списке можно представить что-то другое, кроме как набор стереотипов?

Нестабильность - да. Нельзя игнорировать. И у меня нет оснований думать. что ее надо игнорировать.

Ваш вопрос подразумевает. что мы оба одинаково понимаем. что такое стереотип. Мне кажется. что стереотип тут - слишком общее понятие, под него подходит слишком многое. Практически все. что говорилось - стереотипы. Так что эти символы - да. стереотипы. Ну и что? Рассуждения о путешествиях примерно понятны. Я только хотел бы отделить... Видите ли. матрешку - может быть - до сих пор считают символом русских... Не знаю, на Тайване или в Шотландии. Но в России она не является таким символом. Я именно это имею в виду, когда говорю о разделении туристических штампов и внутренних объединяющих символов. Точно так же символом СШа для нашего туриста вполне может быть ковбойская шляпа. но я не уверен. что это символ единения для американцев.

про матрешку - это, конечно, классика. давайте, я Вам скажу, что об этом думаю, может будет интересно. Вот это российское общее место иронии о матрешке, не такая простая штука (одно оно уже тянет на "символ"=), это дистанцирование с помощью иронии говорит о том, что мы продаем иностранцам что-то очень культурно важное, здесь это представления о "традиционности". Конечно, "традиционность" удел этничности, но, если уж быть совсем радикальным, то этничность возникает тогда, когда национальная идентичность не устраивает все группы. У нас, как известно, с сожительством этничности и национальности очень сложно, собственно более менее выяснить куда попадает матрешка как символ, будет легко только тогда, когда какой-нибудь радикальный художник начнет их публично сжигать, разбивать топором или еще что-нибудь.

здесь я не понимаю. Что и как может объяснить акция сжигания матрешек?

не она сама, а наличие реакции на нее.

предположим. акция состоялась. Художник сжег на лобном месте гору матрешек и демонстративно мочился на их пепел.
в ответ его задержала милиция, в его защиту выступила некая организация художников, в ЖЖ шум и ярость, в прессе упомиания.
Дальше? что это прояснило?

как люди её прочитают? о чём будут негодовать? какие смыслы привнесут в жест зжигания матрешек?
негодование от засилия туристов?
акцию против тиражирования традиционной культуры?
...
"символ" национальной идентичности создает не только солидарность группы, но путь ее мобилизации

да. и путь тоже