Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-14 11:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Символы, создающие национальную идентичность
Великобритания: Шекспир, Библия короля Якова, разгром Непобедимой армады, Славная революция и основы парламентарного правления.
Испания: Реконкиста, империя Карла V, Сервантес
Россия: война 1812 г., Пушкин, Революция 17-го, Великая отечественная война
Германия: Гете, объединение Германии (Бисмарк), создание нового демократического государства (Аденауэр)
США: независимость, отцы-основатели, Гражданская война

Добавить? изменить? Если их и правда по 3-4 - где списки?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_anthropo@lj
2008-03-18 14:50 (ссылка)
не опрос, так не опрос, какой-то другой способ "вытаскивать у народа". насколько я понял, Вы имеете в виду, что различие "мы для них" и "мы для себя" здесь ключевое, т.е. хотите отличить "стереотип" от "реальности". Мне кажется, что этот вопрос менее очевиден. Это показывают комментарии, ну хорошо, пусть уставшим от работы жжистам не очень хочется рефлексировать над вопросом, "что такое символы, создающие национальную идентичность". И даже не стоит мне расстраиваться, что вехи исторического пути занимают 90% символов: баня, водка, гармонь и лосось остались в 90ых, а к кинотеатрам, текиле, караоке и суши пока дистанцию не взяли, пока осваиваем. Помимо комментариев у меня есть более общие соображения. Меня наверное никто особо ногами пинать не будет, если я скажу, что есть два способа размышлять о нации. 1) через оформление "культурных" границ при встрече с "Другим", который идет от размышлений об этничности Ф.Барта, а он от Гофмана. 2) через описание институтов, которые с помощью развития системы коммуникации становятся однообразными и это однообразие поддерживается, это идет от размышлений о государстве Геллнер, Андерсон, Хобсбаум и т.п. Так вот, мне кажется, что в нашем (российском)случае нельзя игнорировать такую вещь, как нестабильность государства последние 20 лет, т.е. его неудачи в поддержании одних и тех же маркеров солидарности в этот период. а еще мне кажется, что не стоит списывать со счетов современный путешествующий мир,а россияне его часть. в путешествиях культурные границы отшлифовываются, а коли уж путешествующий - турист и ему предлагают набор стереотипов, будет ли в его ответе, его монологе о самом себе, меньше стереотипов?
И еще один вопрос, Вы считает, что в списке можно представить что-то другое, кроме как набор стереотипов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-18 15:09 (ссылка)
Нестабильность - да. Нельзя игнорировать. И у меня нет оснований думать. что ее надо игнорировать.

Ваш вопрос подразумевает. что мы оба одинаково понимаем. что такое стереотип. Мне кажется. что стереотип тут - слишком общее понятие, под него подходит слишком многое. Практически все. что говорилось - стереотипы. Так что эти символы - да. стереотипы. Ну и что? Рассуждения о путешествиях примерно понятны. Я только хотел бы отделить... Видите ли. матрешку - может быть - до сих пор считают символом русских... Не знаю, на Тайване или в Шотландии. Но в России она не является таким символом. Я именно это имею в виду, когда говорю о разделении туристических штампов и внутренних объединяющих символов. Точно так же символом СШа для нашего туриста вполне может быть ковбойская шляпа. но я не уверен. что это символ единения для американцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anthropo@lj
2008-03-18 16:10 (ссылка)
про матрешку - это, конечно, классика. давайте, я Вам скажу, что об этом думаю, может будет интересно. Вот это российское общее место иронии о матрешке, не такая простая штука (одно оно уже тянет на "символ"=), это дистанцирование с помощью иронии говорит о том, что мы продаем иностранцам что-то очень культурно важное, здесь это представления о "традиционности". Конечно, "традиционность" удел этничности, но, если уж быть совсем радикальным, то этничность возникает тогда, когда национальная идентичность не устраивает все группы. У нас, как известно, с сожительством этничности и национальности очень сложно, собственно более менее выяснить куда попадает матрешка как символ, будет легко только тогда, когда какой-нибудь радикальный художник начнет их публично сжигать, разбивать топором или еще что-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-18 16:21 (ссылка)
здесь я не понимаю. Что и как может объяснить акция сжигания матрешек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anthropo@lj
2008-03-18 16:24 (ссылка)
не она сама, а наличие реакции на нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-18 16:33 (ссылка)
предположим. акция состоялась. Художник сжег на лобном месте гору матрешек и демонстративно мочился на их пепел.
в ответ его задержала милиция, в его защиту выступила некая организация художников, в ЖЖ шум и ярость, в прессе упомиания.
Дальше? что это прояснило?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anthropo@lj
2008-03-18 16:44 (ссылка)
как люди её прочитают? о чём будут негодовать? какие смыслы привнесут в жест зжигания матрешек?
негодование от засилия туристов?
акцию против тиражирования традиционной культуры?
...
"символ" национальной идентичности создает не только солидарность группы, но путь ее мобилизации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-18 17:40 (ссылка)
да. и путь тоже

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -