Забавно. Лучше бы у нас поменьше выпячивали своё "скоробогатство".
П.С. Однако, утренняя неактивность читателей-френдов впечатляет...

угу. много слышал о таких же штуках в России как наследии смешных советских времен. Мол, до сих пор не изжили психологию социализма... Оказывается, англичане тоже не изжили.

Я скорее за англичан... Скоробогачам надо тихо сидеть, как тов. Корейко...

Нувориш ведь английское слово

А про секс, не знаю как в Англии. Зато в США у меня твердое подозрение сексуальная революция о которой мы невесть чего вообразили была просто открытием что люди не бесполые существа.

надо же... А какже хиппи, промосквитет и прочая трава?

Не знаю. Но серьезно, в штатах много строже нравы чем в России. То есть конечно бойфренд и тому подобное, но все равно все это очень устойчивые отношения, не на день. Сексуальной свободы меньше. Уж хорошо или плохо это не знаю.

Нувориш даже по этимологии явно французское, а не английское слово. Не ньюрич всё-таки.

Да, ошибся. Французское.

Французское.
nouveau riche - новый богатый

Удивительно. А как же этика и дух М. Вебера?

Как всегда у духов - натворил, и пусть сам теперь разбирается.

А вот интересно, опять же. "Производители продукции уже вроде бы ушли из-под осуждения", торговцы не ушли. А кто из богачей там еще существует? Земледельцев они своих разогнали. А, ну да. Те кто колоний успел пограбить. Эти всегда были вне осуждения. Разумно.

Ну, речь о современных англичанах. Не думаю, что там много богачей из колоний. Ясное дело - знаменитые футболисты и певцы. финансисты и возросшие на гениальных сетевых изобретеньях... как везде. Там, у Фокс, говорится только о - странной - настороженности по отношению к торговле. Та самая штука, которая еще в 19 в. в России считалась наследницей дворянской этики - мол, негоже торговать-да-обманывать... И вот в последни времена производить чего-то для продажи уже можно, то есть в таком не стыдно признаться, а коли ты преуспевающий торговец - тут надо скромненько умалчивать или говорить об этом с большим юмором, уничижаясь

да нет, землевладельцев (=старую аристократию) они не разгоняли. собственно, именно поэтому осмысленно говорить про отношение к недавнему богатству, а не богатству вообще. впрочем, я книжки не читал и потому не понимаю, как можно говорить об отношении англичан вообще - подозреваю, что у разных групп отношение разное.

http://business.timesonline.co.uk/tol/business/specials/rich_list/rich_list_search/
в первой тридцатке списка богатых - 5 старых состояний, меньше десятка британских "новых" предпринимателей, остальное - инсотранцы, беженцы от нестабильности и налогов.

>Стремление выстраивать очереди, считает Фокс, - одно из свидетельств важности правила "честной игры". "Для англичан честная игра, - пишет она, - предполагает, что у каждого во всем должен быть равный шанс, что люди должны вести себя, соблюдая правила". Видимо, духом честной игры и объясняется почти полное отсутствие коррупции среди местной бюрократии. http://www.mn.ru/print/issue/2004-23-32

Торговля далеко не всегда фэйрплэй. Может, поэтому нет уважения?

А мнимая асексуальность - наследие викторианства.

Может быть. Хотя я бы сказал, что "далеко не всегда файрплей" - очень многое. Однако...

Недавно таки провели исследование - 47% англичан и 35% англичанок согласны отказаться на полгода от секса ради получения скольки-то дюймовой плазменной панели.
Это статистика, просто статистика.

индусы соглашаются на вазэктомию за право покупки пистолета. Англичане. как Вы говорите, готовы на полгода за телевизор... Что же, значит. пистолеты и телевизоры весьма важны для людей.

Или - неважен секс (англичанам) и количество (новых?) детей индусам. Или (в случае англичан) врут/шутят.
Большой (сначала написал - 90%, ну фиг знает) младшекурсников Физтеха согласятся на приз за полгода без - все равно ЕГО не будет :). Хотя может у нас там нравы и изменились...

Ну, это, конечно, во многом языковая игра... Кто там проверять-то будет. Скорее обозначает значимость той плазменной панели. Типа - я отдам миллион долларов за... Мне легко говорить.

Дык вся социология на таком фундаменте стоит.

В Англии иерархическая лестница общества построена на знатности. И естественно, альтернативная иерархия презирается... пока. Но сейчас старые правила отживают свое, это презрение смешивается с ностальгией по старым великим временам и становится иррациональным, что в общем верно тянет Британию на дно.

надеюсь, они выплывут

Просто советской идеологией повеяло!

не иначе

Про секс это они удачно придумали. Как способ индивидуального самоутверждения. Каждый может себя ощущать гигантом по сравнению с остальными.

Когда каждый говорит, что ничего не получается, отвечать ему будет пристойно еще большим самоуничижением... Но внутри торжествовать. Да? Эту бы логику... А то часто говорят про, знаете, очернительство. Мол, что бы ни происходило - вечно считается, что у нас толку не будет и все к худшему, ничего не умеем. А вот бы при этом люди потаенно думали - ну да, конечно - как же... Говорить-то мы так говорим, а на самом деле обгоним и перегоним.

Интересно. В Голландии тоже не принято афишировать свое богатство. Внешне все очень скромно. Классический торговый народ, как Гейне писал "каждый голландец - купец", казалось бы, чего стесняться? Не принято.

Зато в Австрии, по первому впечатлению, - как в России.

Почему-то мне кажется, это связано с тем, что в Британии и в Голландии не было, очень давно, настоящих революций. Общество менялось плавно. Старые иерархии не сносились с корнем. В общем, это интересно.

Занятно, есть ли оответствие делению Западная - Центральная (тем более восточная) Европа.

А как это связано с революциями? Общество - плавно... И старые ценности выживали? То есть была преемственность элит - возникавшие богачи наследовали ценности аристократии? В этом смысле? а где резко - там дворянство тонуло вместе со своими ценностями? Интересно бы проверить. Ясное дело. есть и другие маркеры. Хоть по картинам или литературе, скажем, глянуть... Да мало ли тут можно придумать. Да, занятно.

Я просто фантазирую в пространство - в надежде, что кто-то, кто разбирается лучше, объяснит, как на самом деле. По безответственным ощущениям - да, мне кажется, это соответствует делению Западная - Центральная + Восточная Европа. Точнее, даже, скомпоментированному геополитиканствующими недоумками, но, несомненно, реальному делению на "морские" и сухопутные" народы. Скандинавы, англосаксы, голландцы - по одну сторону, немцы (особенно, южные), австрийцы и славяне - по другую. Про романские страны судить не берусь - совсем плохо знаю, как там с надуванием щек. Но, похоже, французы это дело тоже очень любят.

А логика, на которую намекаю - да, именно такая: и в Британии, и в Голландии, и в Скандинавских странах аристократию не вырезали под корень. В конце концов, UK, Нидерланды, Швеция - королевства. Гипотеза: да, в этих случаях традиционные системы ценностей воспринимались новой элитой и выживали. При частых и кровавых революциях - наоборот.

А во Франции, например - очень даже вырезали.
И что? :-)

В Британии и иже, имхо, хитрее: там аристократия умудрилась срастись с буржуазией без взаимного отторжения. Тогда как во Франции, насколько понимаю, уже к концу XIX века титулы ничего не стоили.

Вырезали, да. В результате, среднестатистически, с англичанами и голландцами дело куда приятней иметь. Но мой вкус.

Частые революции портят нравы. Во Франции это очень, очень заметно. Хоть по литературе и, особенно, философии, хоть в быту.

Ну вроде как это (про секс в смысле) объясняется традиционным английским интернатским воспитанием - у С.Фрая меня поразила фраза, что пятнадцатилетний герой в жизни не видел вблизи ни одной девушки, поскольку провел все детство в [чисто мужском] интернате. Соответственно никаких совместных детских игр, ну и так далее.

не могу знать, в самом ли деле и посейчас англичане до 15 лет не видят особей противоположного пола. В книге вроде бы даются намеки на иное объяснение. Там много говорится о системности английского характера - например, индивидуальных правах, невежливости их нарушения и пр. Это создает очень большие проблемы общения. У собеседника нельзя спрашивать имя. (и не принято представляться), нельзя - про работу и т.п. Прайваси. В общении культурный англичанин испытывает чувство неуверенности и неудобства, ему неловко. На таком фоне трудно выстроить легкозавязывающиеся знакомства. И традиционна самоирония, которая сглаживает непрерывно возникающие неловкости. В результате типаж поведения совершенно противоположен "мачо". Ну и принято говорить. что... мол...

Мне казалось,что выпячивать свое богатство - это дурной вкус повсеместно.

По поводу секса - наследие викторианства,особенности национального характера плюс раздельные школы. Полагаю,что такое самомнение сложилось по сравнению с другими южными нациями. Англичане много путешествуют и могут сравнивать с итальянцами,испанцами,греками и т.п.
В англичанах нет латинской прыти и ненасытности. Секс - не их основное достоинство, и они это понимают.

Из-за отсутствия ежедневной культуры флиртов и сдержанности возникают определенные перекосы в межполовом общении - большее,на мой взгляд,количество педофилов,асексуалов и гомосексуалов на душу населения,чем где-бы то ни было. Изобретение противозачаточных таблеток ознаменовалось сексбумом 60х годов, что походило на долго заткнутый фонтан. Сейчас Англия на первом месте в Европе по количеству подростковой беременности,что тоже свидетельствует о проблемах во взаимоотношениях.

Впрочем,когда уже до дела дошло,то у них все в порядке: и размеры, и техника.
Невысокий уровень мачизма - это даже плюс в семейной жизни. Супруги меньше смотрят на сторону.

понятно

Великобритания большая страна, там 60 миллионов человек живет, едва ли она однородна. Думаю, что более корректно сформулировать так: "среди тех представителей Англии, которые получили от родителей статус, но не смогли заработать соответствующие деньги, существует презрение к людям, занимающимся торговлей и скоробогачам". А среди тех, кто днем и ночью работал, и смог создать лавку, которая переросла в павильон, а потом в 10 павильонов, а потом в сеть магазинов - скорее можно ожидать презрения к тому, кто ожидает уважения и привилегий только потому, что его прадед геройски погиб от руки русского офицера во время высадки в Крыму в 1854 году.

что там много людей и думают по-разному - для меня это подразумевается. Но если надо уточнять - то, конечно. можно уточнить

А может проблему отсутствия/наличия секса проще рассмотреть в координатах север(протестантизм)/юг(католицизм)?

А вообще напомнило монолог англичанина из хорошего фильма "Рыбка по имени Ванда":
- Ты не представляешь, как трудно быть англичанином. Мы все время боимся попасть в неловкое положение и т.д.

_Мы все время боимся попасть в неловкое положение_
именно это автор - Фокс - и говорит

а нет у Вас случайно электронного издания?

да у меня и бумажного уже нет. прочитал. отдал хозяину и давно уж без такого же успеха - всего лишь вспоминаю