Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-28 10:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Если физтехъ кроет Россию
http://www.liberal.ru/sitan.asp?Rel=200
Это разговор об Эстонии - в пару к http://ivanov-petrov.livejournal.com/893079.html разговору о Литве. Обратил внимание на это:

"Вы спрашиваете, откуда взялась у нас новая элита с европейскими ценностями. Она образовалась на неформальной основе - прежде всего, в университетах, в студенческих обществах. И были неформальные связи среди эстонской интеллигенции. Из этой среды и выделились первые постсоветские политики. Власть для них не была самоцелью. Как здесь уже говорилось, они хотели сделать Эстонию современным европейским государством. Они отдавали себе отчет в том, что это означает, а если чего-то не знали, то быстро и целенаправленно осваивали. И они доверяли друг другу. В Эстонии сильны корпоративные традиции. Корпоративные сети выпускников и студентов университетов стали той средой, благодаря которой возникли первые команды реформаторов. И, что тоже существенно, эти корпорации были открытыми, что обеспечивало приток способных людей, руководствовавшихся теми же ценностями."

Подумал - размер... Если бы Россию могла покрыть элита из выпускников физтеха, или там МГУ, или даже десятка московских вузов - другое дело. Хотя тогда бы это, конечно, была б не Россия. Когда страна настолько уютна, что хоть через рукопожатие все со всеми знакомы, когда элита может возникнуть из университетской корпорации - опять же насквозь знакомая, друг другу доверяющая и понимающая... Маленькое сомкнутое сообщество. То ли дело. когда совершенно необозримая штука, так что можно до бесконечности аргументировать - вы-то, мол, России не знаете. И хвастаться картами с процентом объезда. Слишком много всего, никак не перезнакомишься, никогда не сомкнуться так, чтобы откуда-то появились "все" значимые лица - из одного места.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wtoroi@lj
2008-03-28 10:40 (ссылка)
<<Маленькое сомкнутое сообщество.

выше верно заметили, что у США и у Эстонии админ. элита получается (по разному), а в России нет. размер важен, но не главный фактор.

главный фактор - понятие элиты. в США элита над-национальная и долгосрочно это работать не будет, в условной эстонии (европе) национальная и более устойчивая. но и там, и там - есть.
само стремление к элитарности - центральный принцип. оно как раз не должно означать "страна для элиты", но "элиты для страны, потому что иначе-никакой-элиты-не-будет". но само разделение на элиту и не элиту под сомнение не ставится.

содружество способных людей - самоценно. оно выше бога и черта, потому что именно оно и никто другой определяет кто у нас сегодня бог и проч. уж не говоря о том, что оно и есть гос-во. и оно же есть культура в смысле "стремления к культуре".
не определяет элита только одного - понятия нации. в это понятие она включена, как голова "включена" в организм.

в России проблема в недостатке способных самодостаточных русских людей. критическая масса не набирается, чтобы они могли противостоять бездумному насилию (гос-ву-церкви).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-28 11:08 (ссылка)
вот, значит. как это выстраивается... Фундаментальными понятиями являются нация и элита. Если что не так - говорится, что в данной нации мало способных людей. А в качестве хтонического чудовища, противостоящего силам порядка, выступают государство и церковь. А что, отличная мифология.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -