Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-30 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А.М. Зайончковский. Восточная война 1853-1856
Когда-то я придумал, для чего нужны были эти усиленные дисциплинарные упражнения в русской армии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/541369.html
То есть про подражание прусской выучке - это понятно, а что здравого было в шагистике - об этом.

Рад был узнать, что попал близко к цели. Зайончковский пишет: "Мы жили еще воспоминаниями наполеоновских войн, когда маршал Лан считался совершенством, потому что он неподражаемо "умел маневрировать с 30-тысячным корпусом на поле сражения"; жили воспоминаниями наших побед над первым полководцем в мире, которые приписывались искусству вождения сплоченных масс. ... "Одно из важнейших военных знаний, - писал в 1853 году генерал-адьютант Ростовцов наследнику цесаревичу, - без которого прочие остаются неприменимыми, а именно умение маневрировать в значительных массах без замешательства, доведено в наших войсках несравненно до высшей степени..."

Я там по ссылке высказал предположение, что маневров не было и потому ее заменяли такой вот шагистикой. Слишком сильно сказал насчет "не было", но все же не совсем в молоко: "На военную игру и на маневры приближенные государя смотрели как на пустую забаву, как на даром потраченное время. И действительно, маневры того времени были несовершенны и полны курьезов..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]hvac@lj
2008-03-30 12:07 (ссылка)
Для своего времени, технология того, как из крепких, но "тормозных" крестьян путем изнурительной строевой муштры делать бойцов, пригодных к действиям в строю (дисциплина, сомкнутость, установление общего духа в тактической единице, ее боевое слаживание)была вполне уместна.Технология прошедшая неоднократную проверку практикой.Серьезную проверку, самую серьезную, в ходе которой сторонник ошибочной доктрины если и получает возможность высказать свои мысли, то лишь на стенках сортира в лагере военнопленных.Проверка действительно постоянная. Войны сопровождают всю человеческую историю. И, похоже, будут сопровождать и впредь. Так что к проверенным технологиям, позволяющим из человека сделать солдата, уже не специалиста. но просто управляемого солдата, стоит отнестись со вниманием и сегодня.
Ведь строй это гегелевский переход количества в качество. Самый могучий Конан-варвар беспомощен перед строем, перед обученными людьми (стержень обучения -выработка способности к СВЕРХУСИЛИЯМ в экстремальной ситуации, в бою )
Боевая подготовка по военно-учетной специальности - это уже потом, после первоначальной обработки исходного материала (который офицер не выбирает -работает с тем, что дают)с помощью "муштры"
Люди часто плохо осведомлены об устростве и работе реальных социальных систем, в частности армии, медицины, государственного управления или науки.Чтобы это знать надо видимо принадлежать к одной из перечисленных социально-профессиональных групп.Как эти системы то работают, просто люди не видят. Все видят лишь антураж.
Далекому от знания алгоритмов функционирования и управления армейским подразделением человеку тяжело обрести понимание неизбежности кажущейся бессмысленной муштры, или необходимости воспринимающихся абсурдными различий между ефрейтором и младщим сержантом .
Сейсчас конечно для эффективного военного противостояния нужны не сколько забавы на плацу, а ускоренное развитие национальной hi-tech-экономики.
Но не все так просто.Главное оружие все -таки это солдат, боец, гражданин а не технологичная железка.Неужели автоматизированные системы пулеметного огня Samsung остановят армию Северной Кореи когда они пойдут на Юг? А они пойдут рано или поздно, попутно ударив по 7-му флоту.
Ведь и активное участие афганцев (и их чудовищные потери) в партизанской войне против нашей 40-й армии было обусловлено и возможностью за головы шурави получить деньги и скопить на покупку жены а не сколько фанатизмом.Много факторов.Реальность многолика.
Ведь по большому счету армия во многом держиться на нематериальной сущности,на традициях и парадигмах третей фазы (уставах и наставлениях).
Пример -героические действия псковских десантников в Чечне.Страна субъектность потеряла.Национальное достояние украдено.Президент -картонная дурилка из табакерки.Конфликт раздут исскуствено.Но 6-я рота заняла навечно свое место в истории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-30 12:33 (ссылка)
Несколько противоречивый текст... как я понял, "муштра" и есть тот механизм изменения сознания, который создает сразу многое - и дисциплину, и способность к сверхусилиям. и воинский дух. и даже гражданина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]degtyarchuk@lj
2008-03-30 13:59 (ссылка)
текст стройный.
противоречия не в тексте, в человеческой натуре.
парадоксальное устройство человека делает осмысленным и разумным видимую на первый взгляд бессмысленность и неразумность некоторых вещей, в частности, строевой муштры.
теперь по тексту:
очень хорошо подмечен переход количества в качество.
не совсем раскрыт механизм возникновения гражданина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-30 15:09 (ссылка)
наверное, этот комментарий лучше написать юзеру hvac

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]degtyarchuk@lj
2008-03-30 15:39 (ссылка)
ошибся, извините

(Ответить) (Уровень выше)

"тяжело в учении -легко в бою"
[info]hvac@lj
2008-03-30 14:46 (ссылка)
Один из методов вариативного и психо- тренинга , а так же тактического зомбирования, на первоначальном этапе подготовки бойца и слаживания подразделения.Проверка на слабость характера,тренинг на сопротивление негативной информации (чтобы в ступор не впадали, как "нормальные" люди).Человек -существо -крайне лабильное, легко принимающее любые правила игры, какими бы тяжелыми они не были.Не идет речь о тотальной психоустойчивости.Достаточно сформулировать стабильное объективное восприятие типичных раздражителей:
-Жесткое единоначалие и субординация,порой крайняя вербальная и физическая жестокость командира
-Голод, холод, усталость
-необходимость выполнения задания любой ценой, гипертрофированная ответственность за выполнение даже вторстепенных. незначительных заданий
-жесткий контроль над всеми сторонами деятельности
-напряженные отношения в коллективе при тактическом взаимодействии
Укреплению психики в таких достаточно простых напралениях способствует такие вещи:
-крайняя жестокость инструктора
-жесткий контроль выполнения
-задания на психо- и физическую выносливость
-болевой тренинг
-использование коллективных задач (зачет по последнему)
-марш-броски без воды и пищи и возможности отправления естественных надобностей
-тактическая игры, моделирование типичных задач на местности, инд. и групповые оценки выполнения
Подобные тривиальные приемы психотренинга. простые по форме и содержанию, должны создать крайне напряженную обстановку в процессе обучения, что значительно повысит порог психоустойчивости на тактические определенные раздражители.
Если короче -на занятиях солдату должно быть страшнее и тяжелее, чем в бою.
Вот в чем смысл муштры.
Ну и по поводу "гражданина".Отстранение гражданина от участия в боевых действиях неизбежно отстраняет его и от участия во власти, всегда замешанной на насилии, делает пустой оболочкой самые развитые и древние демократические институты.Свободу сохранит лишь тот, кто способен не жалеть ни себя ни врагов , а не тот, кто защищен "правами человека"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "тяжело в учении -легко в бою"
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-30 15:04 (ссылка)
Спасибо, я понял настрой Вашей мысли. За ней стоит многовековая традиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "тяжело в учении -легко в бою"
[info]hvac@lj
2008-03-30 16:09 (ссылка)
Да.
Вот писал комментарий и убедился, как тяжело кратко и емко осветить общие истины.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "тяжело в учении -легко в бою"
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-30 15:05 (ссылка)
Кстати. к последнему. Думаю, Вы понимаете. что сказали:

свободу сохранит лишь тот, у кого ее нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "тяжело в учении -легко в бою"
[info]hvac@lj
2008-03-30 16:46 (ссылка)
Коряво конечно выразился.Имел ввиду то, что тиражируемые "права человека" -морковка пропагандистская перед носом ослика.Гроб повапленный.Понятие за которым ничего не стоит.Вполне укладывается в постмодернистскую концепцию.
Дорога в правящий класс и к экономической деятельности,вообще к благополучию должна быть открыта только тем кто это право заслужил в буквальном значении этого слова.Отдал частичку своего здоровья и времени социуму.Социопативная масса,с крысиным страхом перед необходимостью несения воинской повинности не должна допускаться к волеизъявлению и обладать правами свободных граждан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "тяжело в учении -легко в бою"
[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-31 00:28 (ссылка)
а, понял. Вспомнил Хайнлайна... С его мобильной пехотой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "тяжело в учении -легко в бою"
[info]hvac@lj
2008-03-31 07:29 (ссылка)
В реальном мире свержение диктатора не приводит к появлению гражданского общества и установлению демократии.
Нужны граждане.Активные члены общества.
Отчуждение основной массы граждан от развития экономики и державы, от ее защиты - разрушает привычную систему ценностей - тех идеалов, которые объединяют толпу людей в единый этнос, позволяют им ощущать себя частями великого целого.

Кстати "военная демократия" гвардейских офицеров и солдат процветала в России до 1825 года.
По характеристике Пушкина -" самовластие, ограниченное удавкою"
Вполне эффективная система обратной связи, периодически корректирующую направление эволюции общества в соответствии с желаниями основной массы его активных членов.




(Ответить) (Уровень выше)

Re: "тяжело в учении -легко в бою"
[info]hvac@lj
2008-03-31 07:52 (ссылка)
Я немного ошибся.Это слова не Пушкина. Это его цитата шутки г-жи де Сталь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hvac@lj
2008-03-30 15:01 (ссылка)
Муштра напрвлена на снятие сковывающих факторов, мешающих выполнению боевой задачи.Ступор наступающий у неподготовленного человека перед угрозой жизни -страшное явление.
Радость и веселье ничему не учат.Другое дело -тяготы и лишенияи и личный опыт их преодоления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-03-31 06:17 (ссылка)
Можно ли считать, что "шагистика" - это некий этап в становлении ощущения "единого, коллективного физического тела", когда каждый чувствует каждого шкурой, не вдумываясь (в боевых условиях думать некогда)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2008-03-31 07:46 (ссылка)
Раньше, да несомненно,строевая подготовка -важнейший элемент боевой подготовки.Исполнение команд на перестроение, маневр, на автомате в бою и на марше.

Сейсчас строевой подготовки нет только в ЦАХАЛ.
Во всех других ВС она есть, несмотря на изменение характера вооруженного противостояния , как элемент слаживания воинского подразделения, привития командного духа,чувства локтя,порядка и управляемости,организованного передвижения (причем в современных строевых уставах ясно указано, что строи подразделения бывают в пешем порядке и на машинах, боевой технике, ну и соответственно и тренируют солдат не только в "шагистике", а в посадке/высадке и.т.п.) не более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maria_gorynceva@lj
2008-03-31 13:29 (ссылка)
Что есть ЦАХАЛ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hvac@lj
2008-03-31 14:59 (ссылка)
Регулярная армия Израиля.Существует за счет безвозмездной военной помощи от США и экспорта военной техники (например, системы поиска и обнаружения катапультировавшихся пилотов самолетов и вертолетов, а также разведчиков и бойцов спецназа, позволяющие установить их местонахождение с точностью до 10 м ; беспилотные самолеты)
Все граждане Израиля (за некоторыми исключениями), а также все постоянно проживающие на территории государства по достижении 18 лет подлежат призыву на службу в ЦАХАЛ(мужчины — 3 года, женщины — 2 года), все лица рядового состава призываются ежегодно на резервистские сборы на срок до 45 дней.
Обязательная воинская повинность распространяется на еврейских и друзских граждан Израиля; граждане мусульманского и христианского вероисповеданий (арабы и бедуины) могут поступить на военную службу в качестве добровольцев.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -