Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-03-30 16:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А.М. Зайончковский. Восточная война 1853-1856
Когда-то я придумал, для чего нужны были эти усиленные дисциплинарные упражнения в русской армии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/541369.html
То есть про подражание прусской выучке - это понятно, а что здравого было в шагистике - об этом.

Рад был узнать, что попал близко к цели. Зайончковский пишет: "Мы жили еще воспоминаниями наполеоновских войн, когда маршал Лан считался совершенством, потому что он неподражаемо "умел маневрировать с 30-тысячным корпусом на поле сражения"; жили воспоминаниями наших побед над первым полководцем в мире, которые приписывались искусству вождения сплоченных масс. ... "Одно из важнейших военных знаний, - писал в 1853 году генерал-адьютант Ростовцов наследнику цесаревичу, - без которого прочие остаются неприменимыми, а именно умение маневрировать в значительных массах без замешательства, доведено в наших войсках несравненно до высшей степени..."

Я там по ссылке высказал предположение, что маневров не было и потому ее заменяли такой вот шагистикой. Слишком сильно сказал насчет "не было", но все же не совсем в молоко: "На военную игру и на маневры приближенные государя смотрели как на пустую забаву, как на даром потраченное время. И действительно, маневры того времени были несовершенны и полны курьезов..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-31 10:34 (ссылка)
тут говорили о пользе перестроений - в то время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2008-03-31 11:04 (ссылка)
В книжках про наполеоновские войны (наподобие довольно занимательного английского сериала про стрелка Шарпа) много пишут про перестроения из цепи в каре и обратно. Цепь из нескольких рядов (один стреляет, другие перезаряжают) эффективна для ружейного огня по вражеской пехоте, но кавалерия неплотную пехотную цепь при тогдашнем темпе стрельбы легко рубит и топчет. Сбившись в тесное каре и выставив наружу штыки, пехота отбивается от кавалерии, но становится удобной мишенью для артиллерии. И так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-03-31 12:42 (ссылка)
даже я, при всей моей неграмотности, это знаю. Однако дельный человек Заончковский хорошо рассказал, как использовалось в реальных сражениях это дело, и что в нем было лишнего. Думаю, далеко не только он сделал такие описания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2008-04-01 09:40 (ссылка)
Да, кроме реальной боевой пользы была, наверное, и не меньшая польза в смысле благоприятного впечатления, производимого на начальство. Как говорится, ничто не стоит так дёшево и не ценится так дорого... как нам хочется.

Наверное, тут есть и психологический механизм: вбивание в солдата рефлекса мгновенно и не задумываясь выполнять приказы, которые в бою будут противоречить инстинкту самосохранения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-01 11:38 (ссылка)
да, понятно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlokazov@lj
2008-03-31 15:07 (ссылка)
видите ли, цепей при Наполеоне и даже после него не существовало. Были тактические новинки: каре (требовалась высокая квалификация младших командиров и хорошая выучка солдат), а в конце войн Наполеон в основном вынужден был применять атаку колоннами, поскольку в армию призывали 15-летних мальчишек, которых некогда было обучать перестроениям в каре. Редкую цепь изобрели в 1 Мировую, а линейная тактика Фридриха II устарела к наполеоновским войнам.
Здесь все же речь о другом, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dgri@lj
2008-04-01 09:29 (ссылка)
Да, Вы правы, "цепь" здесь неправильный термин - перестраивались они в достаточно плотную линию. Но редкая цепь (skirmish line) тогда тоже существовала как вспомогательный элемент - для стрелков, которые выходили вперёд и обстреливали плотный вражеский строй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zlokazov@lj
2008-03-31 15:10 (ссылка)
Я имел ввиду, что тактические перестроения, необходимые во время военных действий, и каждодневная солдатская муштра - вещи противоположные по целям и задачам как в то время, так и сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -