Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-04-29 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новый фанатизм простоты
http://lady-vi.livejournal.com/96793.html

Это давно уже был такой вот пост: "Друзья моей студенческой поры.
Они познакомились, прыгая с парашютом.
Это была первая свадьба на курсе (кажется, третьем).
Она - худенькая, некрасивая и суровая. Он - голубоглазый, светлокудрый и курносый - типичный комсомолец советских плакатов.
Через год ее мама обеспокоилась отсутствием внуков. После жесткого допроса выяснилось, что они еще ни разу не спали вместе. Объяснили, что им как-то неловко. На вопрос, зачем женились, ответ был такой - чтобы не стыдно было вместе появляться в компании. Мама поднажала - и появилось дитя.
Потом еще двое.
Недавно они праздновали тридцатилетие супружеской жизни.
Самая гармоничная семья, которую я знаю."

Текст короткий и никакой не особенный: ну были такие люди - а каких людей не бывает? Ну, было у них немного странно - а у кого, если такую вот личную жизнь раскопать до донышка, ни на чей взгляд не найдется странного? Закончилось у них все хорошо - ну и чудесно, можно за людей порадоваться... или не радоваться, если читатель очень занят и ему недосуг.

А вот комментарии занятные. Выступает точка зрения: это были люди больные, искореженные советским воспитанием, плотски холодные и несколько ненормальные. Автор текста очень деликатно сомневается, что все столь однозначно, но ей не верят.

Причем мне кажется, что спорить об этой описанной в тексте паре бесполезно. Их не спросишь и на них не поглядишь. Может, и в самом деле холодные - бывает. Может, очень нравственные и целомудренные - тоже бывает. Может, так у них отношения склались - и об этом рассказать еще труднее, чем о том, что не спали вместе. Тут фантазировать - пустое занятие. Вспоминаю десятки виденных историй - знаком был с монахом, которого соблазнила девица - ушел из монастыря и женился, и еще тот случай, когда проститутку спасали женитьбой... И еще, еще... Вполне канонические литературные сюжеты, только все на самом деле было.

А что меня зацепило в этих комментах? пожалуй, фанатизм... Я понимаю, что странно звучит. Может, слово неподходящее - я не держусь. Попробую объяснить.

В определенном отношении мир стал беднее, менее разнообразным. Это довольно трудно понять - мультикультурность, люди разных национальностей и культур разъезжают по всему миру, терпимость, можно практиковать самые странные обряды и придерживаться самых разных взглядов... Это хорошо, что можно. Но вместе с тем возникла компенсация.

Есть старое полуироническое рассуждение: мини-юбки следует рассматривать как антиэротическую одежду. Когда платье закрыто до пят, созерцание щиколотки приводит к большему эффекту, чем полная обнаженность. Говоря иным языком (чтобы не показалось, что это я выступают против мини) - девушку украшает скромность и прозрачное платьице. Если не хватает скромности - следует возмещать закрытым платьем.

Когда разрешено было меньшее разнообразие, когда разнообразие преследовалось - то, что было, являлось много более серьезным. Теперь же в самом деле разрешено много больше - и взгляды очень многих людей компенсируют это разрешение. Разнообразие не стало менее опасным, оно пугает так же, как в прежние времена. Раньше людей от ужаса чуждого образа жизни загораживали внешние запреты - государства или господствующей религии. А теперь, когда эти загородки упали, людям приходится защищаться самим. И рождается новый фанатизм - фанатизм простоты.

Если живешь с бабой в одной комнате - ее надо трахнуть, это правильно и является здоровым. Если можно улучшить свои условия, заработать больше денег - это надо сделать, это правильно. Мысли людей зависят от их положения в обществе - и это правильно... Измерять вон то надо вот так, и это правильно...

Собственно, ничего неправильного в такой простоте нет - кроме одного: что это полагается общеобязательным, нормальным, а все прочее - отклонением. Прочее не запрещено - и потому имеется согласованное мнение многих, мнение осуждающее и презирающее. Это - современная защита от разнообразия: мир прост и я знаю, как он устроен. Так, так и так вот - и без нытья. А все, кто живет не так просто - недоделанные придурки.

Разумеется, можно иметь любые мнения, и такие тоже можно. Но когда такой фанатизм простых решений становится массовым, общепринятым - он, разумеется, давит. В одну кучу идут геи и монахи - потому что они отклоняются. В одну цену сутенер и художник. Чужим странностям разрешено быть - и потому их надо обесценить. Собственные увлечения должны быть немножко несерьезными и относиться к ним надо с иронией - а то окружающие осудят. По-прежнему большие массы людей осуждают и отталкивают "странных людей" - раньше били камнями... (это плохо, - если кто не понял, как я к этому отношусь), теперь снисходительно обсмеивают (это хорошо, что не бьют - если кто не понял). Оказалось, что достигнуть терпимости можно, только обрушив иерархию ценностей. Уважать чужие ценности по-прежнему невозможно - можно просто сделать все ценности малозначащими. А вот это, как мне кажется, скучная история.



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]bars_of_cage@lj
2008-04-29 16:19 (ссылка)
мне тут вспомнились любимая цитата _niece, из маркиза Дорсей из Опасных связей: "общество судит о нас лишь на основании правдоподобия". То есть в самой грубости суждения заключена свобода осуждаемого: достаточно соблюдать грубые рамочные условия, "брести в толпе, не разделяя с ней ни общих мнений, ни страстей", и можешь быть свободным.

(Но вот если уверовать в исчерпывающую полноту этой приблизительности, тогда, конечно, туши свет)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-29 16:48 (ссылка)
чтоб маскироваться? да, особенного труда не составляет... близко подходящих не обмануть, но с другой стороны камнями не побьют - так, пожмут плечами и скажут: у всех свои тараканы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_niece@lj
2008-04-30 06:29 (ссылка)
Экий составной маркиз образовался - Дорсей! d'Orsey, видимо, как набережная.

В оригинале-то всего лишь Madame de Merteuil.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-30 12:49 (ссылка)
честно признаюсь: хоть я и перечитывал когда-то опасные связи, я не помню имен персонажей. Только... Вальмон? был такой? Кажется, был. а больше никаких имен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fe_b@lj
2008-04-29 16:21 (ссылка)
Мне кажется, что И_П оклеветал обывателя.
Предрассудки у нас конечно есть, но нельзя же сводить всю психическую деятельность к предрассудкам.

Мой опыт говорит, что нормальные люди вполне могут с пониманием и одобрением относится
к маргинальным (девиантным) людям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-29 16:49 (ссылка)
Виноват.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matveeva_m@lj
2008-04-29 18:56 (ссылка)
>> ничего неправильного в такой простоте нет - кроме одного: что это полагается общеобязательным, нормальным, а все прочее - отклонением.

>>Уважать чужие ценности по-прежнему невозможно - можно просто сделать все ценности малозначащими

Спасибо. То, что Вы сказали, кажется мне очень важным.

И еще - по-моему, иногда ирония - способ сделать малозначащими и свои ценности тоже. Извините за сомнительный каламбур, подвергнуть сомнению ценность ценности - и не только из-за возможного осуждения окружающими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-30 03:04 (ссылка)
Не из-за окружающих? А кто заставляет? Что за... сила, да - так можно сказать? - что за сила заставляет иронизировать над собственными ценностями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]une_hirondelle@lj
2008-04-30 11:47 (ссылка)
"что за сила заставляет иронизировать над собственными ценностями?"

рискну ответить - возможно, сила принимать то самое разнообразие :) Иронизировать, в данном случае, не значит отказываться, "предавать" собственные ценности. Но, возможно, подобная способность к самоиронии является продолжением способности к уважению ценностей других. Не в варианте нерефлексивного "соглашательства", а как раз в той самой пресловутой толерантности... И это да - сила (имхо)..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matveeva_m@lj
2008-04-30 19:28 (ссылка)
Возможно, и окружающие, но не напрямую.
Иронизировать над собственными ценностями, по-моему, могут, чтобы не казаться идиотом. Поскольку знают, что в то, что ценности вообще есть, как-то не принято верить. Или не принято ими руководствоваться...

Окружающие не то чтобы осудят, просто человек, всерьез относящийся к "ценностям", выглядит немного идиотом в глазах "окружающих". По-моему, в ЖЖ это как раз часто заметно. И дело не в отторжении пафоса... Может быть, это больше свойственно тем, кто родился в 60-70-е гг.

Вряд ли это можно назвать силой - но кому хочется быть или казаться маргиналом :) Кстати, Вам не кажется, что сами эти значки :) часто используются для "снижения" сказанного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-01 03:06 (ссылка)
да, смайлики для иронии - с той же частотой. что и улыбка. Тут хитрости вякие - ценности имеет смысл подвергать критике и проверять, защитой от силы ценности. не дающей себя проверять, является ирония... новсегда ли это противоценностное оружие употребляется именно для познания мира своих ценностей, не чаще ли - чтобы окружающие не засмеяли - дело темное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matveeva_m@lj
2008-05-01 20:03 (ссылка)
Кажется, второе - чаще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goujat@lj
2008-04-30 06:05 (ссылка)
ну, про "самая гармоничная" - это позирует баба.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-30 12:51 (ссылка)
не могу с уверенностью знать, какими мотивами был обеспечен этот текст. Удивительно, как Вы это увидели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]goujat@lj
2008-05-04 15:46 (ссылка)
Я понимаю ваше стремление к минимальной однозначной эээ... "оценочности". Разве последняя цитируемая фраза не противоречит этому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-04 17:19 (ссылка)
@Самая гармоничная семья, которую я знаю@
К сожалению, не могу извлечь из этой фразы нужного смысла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleatorius@lj
2008-04-30 06:28 (ссылка)
помнится у Пришвина было, что говорил с одной соседкой про какую то пару, что они дескать хорошие, на что соседка сказала, что легко им быть добрыми и хорошими, коли детей нету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-30 12:53 (ссылка)
эт точно... Хотя. правда, и наоборот говорят - тоже слышал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snake_d_ha@lj
2008-04-30 11:53 (ссылка)
Уважать можно те ценности, которые защищают. А если к ним и сам владелец их относится с иронией - как же другие будут их уважать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-30 12:54 (ссылка)
с другой стороны. я не готов уважать любые ценности только по факту их защищенности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-04-30 13:10 (ссылка)
Но без этого факта даже самые ценные идеи тускнеют.
Представьте "Мону Лизу", которая висит на стене вокзального сортира.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-30 14:29 (ссылка)
важна не незащищенность. а то. что Вы помещаете то. что считаете шедевром. в сниженную обстановку. С тем же успехом можно полагать. что если ту Мону повесить у стены... какого-то уважаемого здания - допустим. на наружной стене церкви. в нише - то она потускнеет. потому что на нее могут плюнуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-04-30 15:09 (ссылка)
Она как правило и тускнеет.
И плюнуть не забывают, да. Любители непременно найдутся.

Напирмер, традиция почетных караулов в том и состоит, чтобы показать важность вещи/здания/могилы/традиции. Торжественная защищенность.

Экстраполируем обратно, и получаем, нарочито без защиты оставляют только лишь совсем негодные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-04-30 16:36 (ссылка)
Что же, мне остается оставить мое мнение без защиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snake_d_ha@lj
2008-04-30 17:26 (ссылка)
Скорее наоборот. Вы относитесь к нему серьезно, и ваш авторитет на страже. :)

(Ответить) (Уровень выше)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>