Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-05-21 10:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Фирма с человеческим лицом
http://shraibman.livejournal.com/67346.html
В моей ленте уже дали ссылки [info]baschmatschkin@lj и [info]vladimirpotapov@lj. Видимо, пост очень известный... Но и в самом деле, грех такую конфетку не прочесть.

"Подруга устраивается на работу в крупную компанию "Связной", торгующую мобильниками, "тарелками" и прочими "услугами связи". Устраивается продавцом-консультантом. Вначале неоплачиваемое обучение - десять дней по десять часов. Потом двухнедельная стажировка - из расчета три тысячи в месяц. Зато потом, если не отсеют по ходу, хорошо себя зарекомендуешь и сдашь экзамен, обещают до 18 тысяч в месяц - для продавца зарплата считается не самой маленькой. Вместе с ней люди учатся на кассиров, оформителей кредита, тех же продавцов. Группа - около 20 человек. Много молодых ребят и девушек, которые пытаются работать, чтоб платить за свое обучение в ВУЗе. Много приезжих. Принять из всей группы обещали пятерых. Так что все вокруг - конкуренты за рабочее место.

Пока основная часть обучения происходит в виде тренингов. Причем, в основном, эти тренинги посвящены не тому, как расположить к себе и заставить купить что-то клиента, как втереться в доверие к незнакомому человеку (покупателю), как разговаривать со старшим менеджером. Нет, пока их не столько учат прогибаться, шестерить, юлить, врать, унижаться, поступиться чувством собственного достоинства, сколько выясняют, до какой степени они способны прогибаться. На что вообще эти кандидаты на рабочее место готовы пойти ради обещанных 18 тысяч.

Что тут важно. Чтоб человек не просто так все это делал, а с удовольствием, "без негатива". Смотрел в глаза, улыбался, правильно, четко, с энтузиазмом прилюдно отвечал на любые вопросы, выполнял любые задания, которые ему задаст обучающий менеджер - кстати, молодая, ухоженная и раскованная, модная эмансипированная девушка, лицо, можно сказать, современного капитализма, получающая от своей работы явное и нескрываемое удовольствие..

Все-таки 18 тысяч сразу - большие деньги. А "в мире есть царь, этот царь беспощаден, голод названье ему". Термин "экономическое рабство" приобретает в данном случае совершенно конкретный реальный, а не метафорический смысл. Несколько человек уже отсеялось. Один парень сразу не понравился. Видно, что студент. Не смог соответствовать, мялся. Преподавательница спросила его: "Какая у тебя, Николай, цель в жизни?" (все на "ты" - очень демократично и современно). Он растерялся. "Быстрей", - раздраженно сказала менеджер, - "у тебя одна минута". "Ну, я языки иностранные хотел бы выучить", - начал парень. "Языки - это хорошо," - сказала менеджер, - "а для чего? И побыстрей." Потом сжалилась и сама стала подсказывать: "Может, это даст толчок к твоему карьерному росту?" "Ага, - ответил парень, - ну и вообще"... Его выгнали с позором.

Еще одну девушку выгнали просто за то, что она не понравилась "тренеру" (так называют этих преподавателей - тренеры). "Что ты так смотришь, ты недостаточно активно выступаешь, ты не стараешься". "Я стараюсь", - ответила девушка. "Мне не нравится твой тон, откуда эта агрессия в голосе?" "Да нет, я не агрессивно вовсе",- чуть не плакала девушка. "Вот как раз агрессивно", - обрадовалась менеджер, - "с тобой мы тоже распрощаемся сейчас, собирай вещи, ты нам не подходишь"...

Дело тут не в самодурстве тренеров. Система тренингов и их направленность разработана самой компанией (в других группах с другими преподавателями все абсолютно так же). Разработана до малейших подробностей целая система, регламентирующая поведение людей, в зависимости от их статуса в компании. Так, например, материться разрешено этим "тренерам", чем они с немалым удовольствием пользуются, но строжайше запрещено обучаемым. Т.е. самовольно запрещено материться, но когда ему скажет руководитель, то обучаемый материться обязан. Разработана также система наказаний для всей группы ("воспоследствий") за нарушение правил (например, за опоздание с перерыва на одну минуту). Наказанные приходят на час раньше и убирают территорию вокруг учебного центра.

Каковы же задания, с помощью которых их обучали, и одновременно проверяли на предмет "лояльности, инициативности, стрессоустойчивости, гибкости, адаптируемости, умения подчиняться, командовать и работать в команде", и прочих ценных качеств исполнительного, позитивного и инициативного холуя? Они ползали по полу, кукарекали, орали, мяукали и лаяли. Несколько парней должны были громко, с улыбкой, четко и уверенно произнести заданные фразы.Один должен был сказать: "Я голубой". Другой - "я ношу женскую одежду". Третий - "я брею ноги". Четвертый - "я танцую голым в метро". Пятый - "я убил ребенка". Нескольким людям дали задание выбрать тех из группы, кого надо исключить и обосновать это исключение. Это обязательно, или тебя самого выгоняют. Тем, кого таким образом исключили, велели собрать вещи и уйти. Потом в коридоре уже их вернули.

Если вы думаете, что хозяева компании - сексуальные извращенцы, вы ошибаетесь. Все просто и логично. Современному молодому человеку в большинстве случаев ничего не стоит сказать "я циничный негодяй" или "за бабки я на все" или "я прогибаюсь перед начальником". А вот чтобы заявить "я ношу женское белье", ему все-таки нужно что-то в себе преодолеть.

Одной девушке тренер дала задание выбрать самого тупого в группе и обосновать это. Девушка не смогла этого сделать. Тогда тренер видоизменила задание. Вызвала двоих парней. Вот говорит, Андрей и Артем. У кого член больше - скажи и обоснуй. Почему-то девушка решила, что такое задание менее оскорбительно, сказала и обосновала.

Парням давались задания выбрать (с обоснованием выбора) - из двух вызванных девушек самую симпатичную и несимпатичную; ту, которой не помешала бы пластическая операция груди; ту, у которой самая плохая мама на свете и т.д..

Все справлялись... А потом были ролевые игры. Например, "играли" в господина и раба Рабами назначали тех, кто на вид построптивее, много о себе понимает, студентов... По приказу господина - тоже из группы, они должны были с улыбкой ползать по полу, изображать, собирать разбросанные господином карандаши и маркеры, подавать одежду, завязывать шнурки. Тренер проверял не только раба, но и господина. Если ты придумываешь недостаточно унизительные задания, или хоть раз скажешь "пожалуйста" или "спасибо" - ты проиграл и с позором изгоняешься.

Не буду перечислять дальше. Напомню: тем членам группы, которые пройдут через все это и останутся, предстоит работать вместе. Естественно, никаких проблем со взаимной ненавистью, "конкуренцией", стукачеством и беспрекословным подчинением начальству у них, скорей всего, не возникнет.

Интересно также то психологическое защитное обоснование, которое неслучайно вырабатывается в таких ситуациях у людей. Прошедших подобные "испытания" считают сильными, целеустремленными "победителями"; не прошедших - слабаками, лохами и лузерами. Способность делать подлости понимается тренерами как гибкость, тупая покорность - как работоспособность и выносливость.

Первая аналогия, которая тут приходит на ум, - армия - "школа жизни". Не случайно, один парень вспомнил годы своей армейской службы. "Фигня, - сказал он, - справлюсь. По сравнению с тем, что было у нас в части, это вообще фигня."

Это, конечно, не случайно. Система унижений и издевательств, делающих каждого их соучастником, одновременно и рабом и господином, повязывает всех "единым командным духом". Лишь на первый взгляд кажется она бессмысленной, иррационально жестокой. Смысл этой системы предельно ясен. От нее требуется сломать человека, сделать из него не просто даже послушного раба, а раба инициативного, довольного и гордого своим рабством и подлостью - деятельного и наглого холуя и хама. Здесь в концентрированном виде проступает сущность капиталистической системы, основанной на угнетения и эксплуатации. Ведь все это с большим или меньшим успехом стремятся проделать с нами угнетатели и эксплуататоры в любом обличье - чиновника, буржуя, командира. "

------
Ну очень интересная картинка. Я бы только - на мой-то вкус - не обращал внимания на ярлычки заботливые - кто тут капитализм, кто тут бизнесмен... А только посмотрел бы, как воспитывают людей для своей фирмы (не чужой, - врагу, скажем, подкладывать) - и на что люди соглашаются.
Показалось мне - может, придумано? А потом я другую заметку вспомнил. Было некоторое время назад - там журналистка устроилась секретаршей в фирмочку, чтоб посмотреть, как оно. Выгнали ее за то, что посидела несколько минут на специально поставленном для отдыха диване. Она еще потом с директором ходила разговаривать - оказался человек умный и вменяемый. Он своими руками это выстроил - потому что "законы бизнеса".
Думаю, так и здесь - даже не обязательно те, кто это придумал, мерзавцы, хоть и не исключено. Может быть, это они от ума так решили. Мне приходилось видеть умных людей в начальнических должностях... Они от ужаса окружающей действительности внутренне пугались до родимчика и начинали полагать, что с волками выть... и придумывали сами из себя правила современной фирмы. Лычки-погоны, два наряда вне очереди, корпоративная этика.

Должен сказать, погано получается.



1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)


[info]dima_parfenov@lj
2008-05-21 03:59 (ссылка)
А чтобы вы предложили им, вместо подхода, описанного в тексте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2008-05-21 04:07 (ссылка)
Наша фирма производит огромных боевых человекообразных роботов-андроидов, дорого, зато надежно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 04:29 (ссылка)
Я? Мне кажется этот вопрос странным. Я уж точно не менеджер над продавцами. И не мое дело предлагать. как надо учить продавцов. Однако у меня такое ощущение, что так - не надо. Если эта история правдива, то мне вчуже неудобно, что где-то рядом такое происходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]doctor_tamaz@lj, 2008-05-21 06:24:20
(без темы) - [info]sonechko@lj, 2008-05-21 09:33:29
(без темы) - [info]jak40@lj, 2008-05-21 16:14:54
(без темы) - [info]sonechko@lj, 2008-05-21 16:34:48

[info]sonechko@lj
2008-05-21 09:31 (ссылка)
Вместо этого подхода могу предложить тот, который реализован в нашей компании. Тот, что здесь, основан на дрессировке и подавлении. У нас - на понимании собственной выгоды и выгоды компании, на дружелюбном, но не подхалимском отношении к покупателям. Ориентация на умение продавца помочь клиентам разобраться в своих потребностях и удовлетворить их через принятие решения в пользу предлагаемого продукта. Умение понять и помочь покупателю, если это возможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dima_parfenov@lj, 2008-05-21 09:34:02
(без темы) - [info]sonechko@lj, 2008-05-21 10:15:57

[info]caveman_jackob@lj
2008-05-21 04:05 (ссылка)
Реплики про оскал капитализма - совершенно слабоумные. Но сама картинка не кажется мне неправдоподобной. Все слагаемые - реальны, и вполне на виду.

У этой нашей "новой" капиталистической практики - долгая советская предыстория: система унижений для воспитания лояльности. И не только в армии, которая первой приходит на ум. Гастролировавшие музыканты подписывали обязательства следить за лояльностью друг друга "на вражеской территории". Следили и стучали далеко не все, но суть унижения - в самом обязательстве, приняв которое, ты становишься дерьмом, а не приняв - лишаешься вожделенных гастролей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xbvbx@lj
2008-05-21 04:18 (ссылка)
Следить за лояльностью аморально? А соблюдать режим хранения секретной документации аморально? А настучать на сотрудника, продающего гостайну на сторону, аморально? А настучать на сотрудника, продающего секреты фирмы конкурентам, аморально? Да? А если от этой продажи фирма обанкротится и придется искать другую работу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:38:59
(без темы) - [info]kormitigrov@lj, 2008-05-21 04:54:27
Следить и стучать морально ВЕЗДЕ. - [info]eldhenn@lj, 2008-05-21 05:07:45
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 05:08:20
(без темы) - [info]kormitigrov@lj, 2008-05-21 05:14:16
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 05:20:55
(без темы) - [info]ajawa_took@lj, 2008-05-21 19:13:36
... - [info]ext_45179@lj, 2008-05-21 22:18:38

[info]max630@lj
2008-05-21 04:52 (ссылка)
всё бы хорошо, но там работают 20-летние, которые ни советской предыстории, ни армии не видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 05:13:02
Да, это бывшие совки.
[info]eldhenn@lj
2008-05-21 05:09 (ссылка)
И злые они от того, что бывшие совки. Настоящие капиталисты ведут себя совершенно иначе (http://zhurnal.lib.ru/editors/m/magid_m_n/global.shtml).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, это бывшие совки. - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 05:19:58
Re: Да, это бывшие совки. - [info]eldhenn@lj, 2008-05-21 05:25:12
Re: Да, это бывшие совки. - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 05:29:30
Re: Да, это бывшие совки. - [info]eldhenn@lj, 2008-05-21 05:59:27
Re: Да, это бывшие совки. - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 06:10:59
... - [info]nekto_xoroshiy@lj, 2008-05-21 06:34:37
... - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 06:52:49
Re: Да, это бывшие совки. - [info]0lenka@lj, 2008-05-21 10:09:07
Re: Да, это бывшие совки. - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 12:03:45
Re: настоящий капиталист - [info]cat_in_mind@lj, 2008-05-21 05:55:21
Как же так :( - [info]eldhenn@lj, 2008-05-21 06:15:04
Re: Как же так :( - [info]cat_in_mind@lj, 2008-05-21 07:23:19
Re: Как же так :( - (Анонимно), 2008-05-21 07:43:34

[info]yurvor@lj
2008-05-21 17:40 (ссылка)
А Вы не думаете, что унижения тут никакого нету? Вернее, на тренинге на самом - нету, просто смотрим мы на него глазами девицы, которую там обидели чем-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 22:13:52
(без темы) - [info]yurvor@lj, 2008-05-21 22:19:57
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 22:50:35
(без темы) - [info]yurvor@lj, 2008-05-21 23:10:53
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 23:22:28
... - [info]yurvor@lj, 2008-05-21 23:37:30
... - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 23:50:55
... - [info]yurvor@lj, 2008-05-22 00:32:48

[info]xbvbx@lj
2008-05-21 04:06 (ссылка)
Аналогичное слышал про "Евросеть", давно.
Видать, распространенное. "По капле выращивают в других раба."
Бывает и по-другому. Когда сами. В некой фирме некий сотрудник кинул инициативу - предложить руководству премировать некурящих. Бумагу написал, все дела. И набрал немало подписей. Не знаю, как отреагировало начальство (кстати, надо узнать).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-05-21 04:16 (ссылка)
Имя кампании не подскажете? Задолбали перекуры у некоторых товарищей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2008-05-21 04:25:02

[info]shaherezada@lj
2008-05-25 10:34 (ссылка)
Ну это вы зря. То, о чём вы пишите, совершенно несравнимо с проблемой постинга. Почти всегда на частных предприятиях некурящие зарабатывают больше. У них реально меньше времени тратится на перерывы. Не говоря уж о том, что они не наносят помещению для работы экологического вреда. Это вполне калькулируемые критерии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freez@lj
2008-05-21 04:11 (ссылка)
всё это по-моему - от русской армии. Никакого отношения к "капитализму" и любому другому "изму". А исток всего этого, кажется, в специфическом местом ощущении христианства. Достоевский.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_meskalito_@lj
2008-05-21 04:13 (ссылка)
любой изм это только зеркало, а что в ём отражается это уже вопрос другой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2008-05-21 04:14 (ссылка)
Пожалуй, Вы правы. Одной армии с избытком хватает, чтобы это объяснить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 04:16:59
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:19:28
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 04:34:40
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:40:53
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 04:54:33
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:59:32
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:26:25
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 04:39:12
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:44:30
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 04:48:26
... - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:58:53
... - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 05:00:45
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 12:07:51
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:45:19
(без темы) - [info]muh2@lj, 2008-05-21 05:27:47
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 05:35:23
... - [info]muh2@lj, 2008-05-21 06:34:20
... - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 08:43:35
... - [info]muh2@lj, 2008-05-21 08:58:32
... - [info]delimiter@lj, 2008-05-21 08:19:20
... - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 08:44:31
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-21 12:31:47
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:18:17
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:28:16
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:44:20
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:45:43
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:46:45
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 04:49:38
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 04:54:48
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-05-21 04:57:17
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 05:04:56
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-05-21 05:50:43
(без темы) - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-21 08:46:08
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 05:12:50
(без темы) - [info]muh2@lj, 2008-05-21 05:28:59
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-05-21 05:57:39
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 06:10:07
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-05-21 06:34:31
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 06:36:26
... - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-05-21 06:43:04
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 06:54:41
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 06:58:41
... - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-05-21 06:59:43
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 07:07:06
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 12:14:17
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 12:21:14
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 12:13:08
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 12:29:33
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 15:37:08
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 16:03:51
... - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 16:10:53
... - [info]freez@lj, 2008-05-21 16:26:53
... - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 22:55:17
... - [info]freez@lj, 2008-05-22 01:53:03
... - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-22 13:12:02
... - [info]ext_45179@lj, 2008-05-22 14:18:58
... - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-22 15:48:59
... - [info]ext_45179@lj, 2008-05-22 16:11:14
... - [info]_meskalito_@lj, 2008-05-22 05:11:56
... - [info]freez@lj, 2008-05-22 05:20:52
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 05:56:21
(без темы) - [info]vladimirpotapov@lj, 2008-05-21 06:19:08
(без темы) - [info]blades_of_grass@lj, 2008-05-21 13:43:05
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 14:41:56
Да-да!
[info]eldhenn@lj
2008-05-21 05:11 (ссылка)
Цивилизованные люди из цивилизованных стран ведут себя совершенно иначе (http://zhurnal.lib.ru/editors/m/magid_m_n/global.shtml)!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да! - [info]freez@lj, 2008-05-21 05:24:51
Re: Да-да! - [info]eldhenn@lj, 2008-05-21 06:16:52
Re: Да-да! - [info]freez@lj, 2008-05-21 06:37:17

[info]pargentum@lj
2008-05-21 05:14 (ссылка)
От советской армии - так верно. У меня язык не поворачивается называть советскую армию русской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 05:23:10
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 05:26:04

[info]vlkamov@lj
2008-05-21 06:24 (ссылка)
> всё это по-моему - от русской армии.
У русофобов все от русской армии, а если не от армии, то от чего-нибудь еще русского.
ivanov_petrov позже других среагировал на этот текст, а я буквально вчера читал комментарии про японские фирмы, там несколько иной вывод, и что странно, никаких русских он не упоминает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 06:33:10

[info]avantiurist@lj
2011-08-25 08:48 (ссылка)
Тысяча извинений за вопрос к дисскусии 3-х летней давности, забылось все да и кризис всех трясет, но вот почему в "ощущении христианства" и Достоевском. Если не сложно, разверните пожалйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-05-21 04:14 (ссылка)
18 тысяч? У меня столько эникейщик (помошник админа) получает. В принципе, за исключением требований инициативности, аккуратности, способности приходить на работу во-время и базовых знаний в компьютерах навыков не требуется.

Так что кому понравится в связном - пожалуйста. Не понравится - всегда можно найти другую работу, без подобных выкрутасов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fshgrkh@lj
2008-05-21 04:18 (ссылка)
это другое дело. ваш аргумент правильный, но он не объясняет и не решает, что самое страшное, ситуации.

как сектантство, мы все понимаем, что с нами такое случится не может и не случится, но люди, туда попавшие, - их надо изучать. и лечить.

отвратительная история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-05-21 09:31:59

[info]vinsenty@lj
2008-05-21 05:01 (ссылка)
Амарао-сан, вы же понимаете, что эникейщик не обязан впаривать незнакомому человеку товары и обосновывать у какого телефона член больше (не на основании объективных данных, а на основании плана продаж). Эникейщику достаточно уметь разговаривать на понятном пользователю языке (это если в его функции входит поддержка пользователей). А продавцу воздуха необходимо, чтоб покупатель без покупки из салона не ушёл, и для этого, считается, все средства хороши: и соврут, и станцуют, и помяукают перед покупателем. Есть товары, которые "сами себя продают", с них процент продавцу минимальный или вовсе даже нулевой. А товары, с которых процент побольше, надо "продвигать" = покупателю активно впаривать.

Главное, что покупатель ХОЧЕТ, чтобы перед ним продавец танцевал, расписывал достоинства товара ("Я вот тут телефон у вас пришёл купить. Расскажите мне что я хочу.") и облизывал клиента. Без тренинга ну никак не обойтись. Не каждый на это способен.

PS. Я не оправдываю систему. Но те, кто решил стать/стал частью системы - играют по её правилам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-05-21 06:17:38

[info]vladim@lj
2008-05-21 04:15 (ссылка)
С другой стороны переводил недавно на русский очередную книжку, про то, как мотивировать персонал (Blalcock, J., Jacks E. Get Your People to Work Like They Mean It! New York, 2007). Вполне все вменяемо, делегирование инициативы вниз (порождает ответственность и творчество), баланс между личным и рабочим в жизни человека и обязанность начальника признавать это у подчиненных в процессе принятия решений и т. п. Может это в продажах у них душу выбивают вон, или, скорее, применяют схемы, которые на западе уже лет десять как морально обанкротились (Волмарт с подобной системой в США притча во языцех)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 04:33 (ссылка)
Да вот я и думаю, что это не то, как "на Западе" - (хотя, может, и там можно найти уродов) - а то. как представляют себе, как надо. чтобы как на Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:37:56
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 04:44:53
(без темы) - [info]caveman_jackob@lj, 2008-05-21 04:47:24
(без темы) - [info]dodoche@lj, 2008-05-22 16:27:10

[info]saccovanzetti@lj
2008-05-21 06:06 (ссылка)
Был намедни в Волмарте, после долгого перерыва. Я туда обычно раз в год в хожу, не могу себя заставить делать это более часто. Товары относительно дешевые, но до чего же отвратительный там персонал и публика. Чувствуется, что людям там недоплачивают. Может, просто мне не повезло с этим конкретным Волмартом, но посещение его каждый раз оставляет тягчайшее впечатление. Чего не могу сказать о Евросети - ЧРЕЗВЫЧАЙНО приятный персонал был, очень красивые девушки - такие в Волмарте не работают в принципе, они менеджеры в больших компаниях. Я подозреваю, что система подготовки в Связном такая из-за того, что они очень быстро растут, и им нужен "материал" для будущих менеджеров отделений, которых отбирать только в процессе работы нет времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_l_leo@lj
2008-05-21 12:54 (ссылка)
Ну да. Работе с персоналом лет пять учат в академиях. Менеджменту учатся всю жизнь.

Очередная пародия на то, как оно бывает. Вопрос скорее в том, как скоро они обанкротятся, а другой вопрос, если не скоро, то почему ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanstor@lj
2008-05-21 04:21 (ссылка)
Для анализа подобных историй, хорошо бы знать, как на самом деле эти тренинги влияют на объем продаж/прибыль и т.п. Причем в кратко-, средне- долгосрочной перспективе. Если положительно — будут и дальше и ещё круче.
Что касается ахов-охов на тему воспитания мерзавцев, рабов и т.д...
Тут ничего нового нет. Никого особо не удивляет, что в рыночной-капиталистической системе фирма старается отнести издержки на чужой счет и ограничивает её в этом внешнее давление, вполне не рыночное. Люди — это тот же ресурс, а то, что из них делают, будет расхлебывать общество. Кстати, почему "расхлебывать"? Потребителей и электорат ведь прекрасный получается. Наоборот, впору таким фирмам, с тренингами, налоговые льготы давать... :-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 04:36 (ссылка)
Нет, меня не интересует, как это влияет на объем продаж. А вот почему кажется, что из этого "Потребителей и электорат ведь прекрасный получается" - это занятно. То есть я бы понял. если б мне сказали - ну да, вот в США так 98% компаний устроено и прочие подтягиваются. Я б ужаснулся, но понял - вона как воспитывают... Однако, скорее всего там такие штуки весьма редки. И тогда что за разговоры об электорате? Что это российские спецслужбы наставляют тренеров торгового зала, выращивая нужный им контингент? Ну, знаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]eldhenn@lj, 2008-05-21 05:14:52
(без темы) - [info]mfi@lj, 2008-05-21 09:41:55
(без темы) - [info]mfi@lj, 2008-05-21 09:44:42
(без темы) - [info]ivanstor@lj, 2008-05-21 05:49:01
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 06:06:36
(без темы) - [info]ivanstor@lj, 2008-05-21 08:09:49

[info]saccovanzetti@lj
2008-05-21 06:17 (ссылка)
да чего гадать-то - этих продавцов/продавщиц учат быть проститутками. именно этой специальности весь описанный тренинг идеально соответствует, и хорошо известно, что в своей области это прекрасно работает. и россия в этой области - страна весьма передовая, не связаная протестантской этикой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_meskalito_@lj
2008-05-21 04:25 (ссылка)
Мне приходилось видеть умных людей в начальнических должностях... Они от ужаса окружающей действительности внутренне пугались до родимчика и начинали полагать, что с волками выть... и придумывали сами из себя правила современной фирмы. Лычки-погоны, два наряда вне очереди, корпоративная этика.
Это еще страшней скажу я Вам. У тупенького идиота-начальнеГа всегда есть предел через который он перешагнуть не может, а у умных этот предел может и отсутствовать - ведь умный всегда сумеет найти обоснование любому поступку - и мудрость "умных книжек" ему в помощь. И эти правила выходят гораздо изощреннее, чем признание в ношении женского белья для мужчин.

PS есть и положительные стороны - такая работа повышает мотивацию молодежи учиться...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 04:37 (ссылка)
Именно что. Умные обосновывают - прежде всего себе. Не раз слышал такие обоснования. с ироничной улыбкой. Понимающей. Но - не отменяет выполнения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-05-21 06:36 (ссылка)
> такая работа повышает мотивацию молодежи учиться...

http://zhurnal.lib.ru/editors/m/magid_m_n/global.shtml
Грузчик С. (как и большинство других глобаловских грузчиков - перешедший из НИИ электронщик-профессионал), удолбанный работой во время аврала и размягченный выпивкой на презентации: - Нет, все-таки Хейг - классный мужик. Не скупится, чтобы нам удовольствие доставить, - и глаза его увлажнились.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]addicted_to_sea@lj
2008-05-21 04:25 (ссылка)
я тоже считаю, что слово "каптиализм" к этим тренингам совершенно не при чем. описанным событиям верю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 04:38 (ссылка)
да, про капитализм я сомневаюсь. Фактически. может, и верно - ну, у нас вроде как капитализм, и если это правда - то... Но, конечно, из таких глупостей зачем строить опровержения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]addicted_to_sea@lj, 2008-05-21 05:06:53
А в чём проблема, собственно? - [info]eldhenn@lj, 2008-05-21 05:19:43
Re: А в чём проблема, собственно? - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 05:37:13
Re: А в чём проблема, собственно? - [info]vlkamov@lj, 2008-05-21 06:42:36
Re: А в чём проблема, собственно? - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 07:34:40
Re: А в чём проблема, собственно? - [info]vlkamov@lj, 2008-05-21 07:52:27
... - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 07:56:39
Когнитивный диссонанс, обычный для либеральной общест - (Анонимно), 2008-05-21 10:34:09
Re: Когнитивный диссонанс, обычный для либеральной обще - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 14:41:56
Re: Когнитивный диссонанс, усугублённый? - (Анонимно), 2008-05-21 14:54:54
... - (Анонимно), 2008-05-23 08:12:50
Сказано кем-то умным
[info]morreth@lj
2008-05-21 04:26 (ссылка)
"Коропоративная культура - она как порнография: четкое определение дать трудно, но когда видишь, сразу понимаешь: это оно".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сказано кем-то умным
[info]andrey_grafov@lj
2008-05-21 04:35 (ссылка)
Порнография бывает полезной. Насчет КК - не уверен... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arhiloh@lj
2008-05-21 04:34 (ссылка)
Насчёт "оскала капитализма" в данном случае сильно ближе к истине, чем про советскую армию. Армия у нас призывная, так что отказаться от издевательств невозможно.
В описанном примере люди подвергаются перечисленным издевательствам совершенно добровольно, так что капитализм в чистом виде. То есть сие есть личное дело их участников, никого из посторонних не касающееся.
Как и в случае постельных забав раб/строгая госпожа и всё такое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_grafov@lj
2008-05-21 04:39 (ссылка)
Понимаете, так можно оправдать какую угодно мерзость в этом мире. У человека почти всегда есть выбор - это никак не оправдывает тех ужасов, которые сулят некоторые ошибочные выборы. Например, тут вспоминают армию. С какой-то т.з. выбор есть: если человек ОЧЕНЬ не захочет и ЧТО-ТО для этого сделает - он в армию не пойдет. Оправдывает ли это издевательства над теми, кто ОЧЕНЬ не захотел но, в силу каких-либо обстоятельств, сделал недостаточно? А как быть с молодыми ребятами - идеалистами из семей "потомственных военных", которых с 5 лет воспитывали в духе вырастешь - пойдешь служить? У них был выбор, как Вы думаете? Не так все просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]konservator@lj, 2008-05-21 04:44:54
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2008-05-21 04:47:13
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2008-05-21 04:48:47
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2008-05-21 04:54:25
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2008-05-21 05:00:49
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2008-05-21 05:05:02
... - [info]andrey_grafov@lj, 2008-05-21 05:06:16
... - [info]arhiloh@lj, 2008-05-21 05:09:25
... - [info]vinsenty@lj, 2008-05-21 05:08:15
... - [info]arhiloh@lj, 2008-05-21 05:12:10
... - [info]mfi@lj, 2008-05-21 10:06:51
(без темы) - [info]vinsenty@lj, 2008-05-21 05:07:46
(без темы) - [info]arhiloh@lj, 2008-05-21 05:17:27
Этот ребус- для юристов и конкурентов
[info]valery_pavlov@lj
2008-05-21 04:42 (ссылка)
Я полагаю, что эти действия сотрудников компании аморальны и противозаконны. И это необходимо доказать.
То есть конкурентам ("евросеть", "цифроград" и пр.) отпиарить темку очень полезно, дабы "связным" мамаши пугали своих детей. Понятно, что покупать что-либо у извращенцев- западло.
Противозаконны- ну есть такие понятия как "моббинг" и "харассмент", бизнес- это не индульгенция, он должен находиться в правовом поле, в УК. Нужно создать прецедент- такой-то впечатлительный юноша (девушка) после "тренинга" получил унижения и, соответственно, депрессию, не смог устроиться на другую работу, потратил столько-то денег на лекарства и пр.. В результате требует компенсации морального и материального вреда, причиненного компанией. Это было бы хорошо и правильно во всех смыслах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот ребус- для юристов и конкурентов
[info]andrey_grafov@lj
2008-05-21 04:47 (ссылка)
Терпеть не могу все эти харассменты и моббинги... Но, черт возьми, здесь это должно сработать! :) Только вряд ли это возможно в России... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Этот ребус- для юристов и конкурентов - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 04:57:59
Re: Этот ребус- для юристов и конкурентов
[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 04:47 (ссылка)
Ну, если бы о том написал, я бы не стал упоминать названия фирмы... если бы не был на 100% уверен, что тут ничего кроме правды и вся правда. Но автор исходного текста упомянул - и не вымарывать же. Меня, собственно. интересует правдивость этой истории и реакция на нее. А конкретная фирма как раз не интересует.

А насчет судебного иска... я совсем не в курсе. Наверное, можно попробовать... Но это не легкое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Логика иска - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 04:56:23
Re: Этот ребус- для юристов и конкурентов - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-21 06:50:39
Re: Этот ребус- для юристов и конкурентов - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 06:56:11
Re: Этот ребус- для юристов и конкурентов - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-21 09:35:38
Re: Этот ребус- для юристов и конкурентов - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 09:42:18
Вы неправильно понимаете.
[info]eldhenn@lj
2008-05-21 05:18 (ссылка)
Харрасмент - это когда чернокожая одноногая лесбиянка переходит дорогу в неположенном месте и попадает под машину с белым человеком за рулём.
А когда белый человек по пешеходному переходу переходит проезжую часть, а его переезжает джип с толстенным арабом за рулём - это провокация со стороны белого прохожего, и он должен выплатить компенсацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы неправильно понимаете. - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 05:22:43
Re: Вы неправильно понимаете. - [info]timur0@lj, 2008-05-21 05:36:41
Re: Вы неправильно понимаете. - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 05:45:07
Re: Вы неправильно понимаете. - [info]timur0@lj, 2008-05-21 06:05:01
Re: Вы неправильно понимаете. - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 06:40:35
... - [info]timur0@lj, 2008-05-21 06:47:03
... - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-21 09:36:58

[info]paul_kovnik@lj
2008-05-21 04:55 (ссылка)
И тут - http://fox69.livejournal.com/178702.html#cutid1 - о корп. культуре, хоть и в другом разрезе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-05-21 05:23 (ссылка)
Вот только откровения дуры-пропойцы тут совсем не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paul_kovnik@lj, 2008-05-21 05:29:13

[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 06:14 (ссылка)
да, впечатляет. Мне раньше, когда о зарплатах говорили. очень многие сказали. что таких мелких денег никому не платят. разве что в злосчастном урюпинске, а в мосвкве столько просто в руки не берут. Занятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]paul_kovnik@lj, 2008-05-21 06:28:30

[info]moon_mous@lj
2008-05-21 04:55 (ссылка)
Хм. Заходишь в магазин, хочешь что-то купить. И о-очень редко попадется продавец, который расскажет тебе о том, что он продает, нормально, толково. Потому что вместо изучения продукции им проводят вот такие мерзкие тренинги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 06:15 (ссылка)
ну, я все же надеюсь, что такие тренинги не у всех. а вот о продукции толково - это да, редкость

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]moon_mous@lj, 2008-05-22 01:33:30

[info]chva@lj
2008-05-21 11:45 (ссылка)
Согласен с вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]moon_mous@lj, 2008-05-22 01:34:51

[info]qizz@lj
2008-05-21 18:54 (ссылка)
Именно так. А то ряд товарищей тут уже говорит, что первейшая обязанность продавца - задницу вылизывать, жутко грустно становится :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]moon_mous@lj, 2008-05-22 01:32:53

[info]ex_shushuny@lj
2008-05-21 04:56 (ссылка)
поразительно, под каким соусом в памяти осталась история журналистки-секретарши
видимо, она настоящий профессионал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 06:16 (ссылка)
я что-то не так запомнил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_shushuny@lj, 2008-05-21 06:19:11

[info]faceted_jacinth@lj
2008-05-21 05:00 (ссылка)
У меня мысль появилась, наверное, она к этому всему отношение имеет довольно косвенное, но всё же.

Есть всякие тренинги для воспитания уверенности в себе. Не полутоталитарные ужосы, нет, ещё у Дейла Карнеги что-то такое было, насчёт улыбок в зеркало, приглашений незнакомых девушек на чашку кофе и так далее.

Нет, тоже не совсем то. Вот разведчики! Разведчиков тренируют, наверное, чтобы они умели всякое. И бутылкой по голове стукнуть, и прикинуться убеждённым СС-овцем, и глазом не моргнуть при известии о страшной угрозе или пойманных товарищах. Но это не значит, что их делают убийцами и предателями Родины! Их учат _прикидываться_.

Я к тому, что игры в "хозяина и раба", рассказы про сотрудницу с самой плохой мамой на свете (и спокойное выслушивание этих рассказов) и так далее -- они, вообще говоря, воспитывают некоторые умения. То есть нельзя по пристрастному описанию сказать, в чём их цель и результат, в воспитании умений или же в ломании личности. Умение сделать нечто и принятие этого нечто всем сердцем как величайшей радости жизни, это разные вещи, всё-таки. Надо как-то совсем сильно не любить людей, чтобы считать их немудрящими автоматами, у которых внутренняя жизнь отсутствует полностью и заменена внешними проявлениями, так что либо они в ответ на плохие слова о своей маме либо вспыхивают и бросаются в драку, либо полностью соглашаются с этими словами.

Понятно, что было бы неплохо, ну, как минимум спокойно, жить в мире, где люди могут быть всё время открыты и дружелюбны. Но в реальном-то мире есть специальные тётеньки, которые придут в магазин и расскажут продавщице об её маме такое, что ни на каких тренингах никому в голову не придёт. Опять же, очень неплохо было бы жить в мире, в котором такую покупательницу можно спокойно послать в ответ, но... И как я, например, готовил бы продавщиц? Ну да, пришлось бы научить их сносить оскорбления и унижения не моргнув глазом, как разведчики. А как это можно сделать? Только заставляя их оскорблять и унижать друг-друга, какие тут ещё могут быть способы? Научиться плавать можно только в воде. Конечно, моей целью будет не сломать их, сделать так, чтобы они _стали_ безропотно принимающими оскорбления и унижения, но чтобы научились _прикидываться_, отделять свою личность от своих внешних проявлений. Это, кстати, признак высокоразвитого человека, да? Ну вот, само собой я какое-нибудь вступительное слово к этому приделаю, и вообще буду следить внимательно, чтобы не перегнуть палку, но наблюдатель, желающий увидеть только плохое, увидит превращение людей в рабов. Тогда как на самом деле они делают первые шаги по кастанедовскому Пути Воина.

А чем они на самом деле в своих магазинах занимаются -- неизвестно. Скорее всего, конечно, ломают личность, но можно же посомневаться для порядка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vinsenty@lj
2008-05-21 05:09 (ссылка)
Жму вашу руку.

(это в смысле +1)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2008-05-21 05:09 (ссылка)
Кстати говоря, и члены общества потребления из моих продавщиц, знающих, где у них "Я", а где внешнее, будут получаться не то чтобы совсем плохие, нет, они будут покупать полезные и приятные вещи потому что те полезны и приятны, иногда даже статусные, если им вдруг нужна демонстрация статуса, и простоватый наблюдатель наверняка примет всё за чистую монету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]timur0@lj, 2008-05-21 05:42:07
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 05:56:49
(без темы) - [info]timur0@lj, 2008-05-21 06:10:32
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 06:14:04
(без темы) - [info]timur0@lj, 2008-05-21 06:25:08
... - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 06:33:36
... - [info]timur0@lj, 2008-05-21 06:39:18

[info]valery_pavlov@lj
2008-05-21 05:13 (ссылка)
"Ну да, пришлось бы научить их сносить оскорбления и унижения не моргнув глазом, как разведчики. А как это можно сделать? Только заставляя их оскорблять и унижать друг-друга, какие тут ещё могут быть способы?"
Вы немного путаете профессию продавца с профессией проститутки. Да и в последнем случае жрица любви всегда может вызвать охранника-сутенера, если, к примеру, клиент предлагает слишком затейливый секс либо неадекватен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 05:24:18
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2008-05-21 05:33:05
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 05:51:26
(без темы) - [info]andrey_grafov@lj, 2008-05-21 05:53:07
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 06:15:32
(без темы) - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 05:33:42
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 06:02:58
Без демагогии - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 06:21:57
Re: Без демагогии - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 06:24:53
... - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 06:57:26
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 07:00:54
... - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 07:08:43
(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 06:15:13

[info]andrey_grafov@lj
2008-05-21 05:13 (ссылка)
Простите, но извилистой дорожкой компромисса можно зайти куда угодно. Особенно под знаменами "цель оправдывает средства".
Нельзя унижать человека. Нельзя заставлять его подличать. Нельзя учить людей врать - с какими бы то ни было благими коммерческими целями. НЕЛЬЗЯ и точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 05:27:17

[info]santagloria@lj
2008-05-21 06:31 (ссылка)
у вас какой-то неправильный взгляд на вещи, не с того конца)
тетеньки, которые приходят в магазин и начинают орать -- это люди неадекватные, и не оскорбить ни унизить человека с собственным достоинством никак не могут (ну как не может обидеть ребенок или сумашедший)

надо развивать достоинство в людях, а не давить его)
посмотрите, с каким достоинством продавцы в хороших магазинах помогают надеть вам обувь и завязывают шнурки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 06:35:23
(без темы) - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 06:39:37

(Анонимно)
2008-05-21 07:57 (ссылка)
Сперва, Вам пришлось бы пояснить им, что цель тренинга - научить их противостоять, адекватно реагировать и т.д. Или сперва разыграть критическую ситуацию, а потом затребовать прилюдного отчета от тех, кто не справился и справился, и разобрать детально, кто из испытуемых по какому сценарию пошел, почему согласился или не согласился и т.д., и зачем все это было. Если нет, то тренируете Вы в испытуемых нечто другое.
В любом случае, поведение справившихся и несправившихся, само по себе, не было бы поводом для порицания или одобрения со стороны группы испытуемых, а отказ исполнять - поводом для отсева, сам по себе. А критерием отсева, должны были быть мотивы, по которым человек задание выполнил. Иначе Вы не отделите тех, кто сломался и потерял ориентир под давлением, от тех, кто мобилизовался и научился.
А таким образом, как описано, у человека в голове закрепляется только, почти на уровне рефлекса, цепочка: чтобы не сказало начальство - это не обдумывается, не критикуется, а исполняется в соревновательном ключе. Скорость и точность исполнения любых распоряжений - да, тренируется. Человек заранее встраивается в систему, где победитель - тот, кто лучше и бездумнее слушается, а противостояние системе - проигрыш. И группа учится своих членов оценивать по этому критерию.

virago

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mikevel@lj
2008-05-21 10:26 (ссылка)
вот удивительно, первая мысль, которая мне пришла в голову - что неправомерность подобого тренинга совсем даже не в том, что обучаемых унижают и выясняют насколько они готовы прогнуться. А в том, что в процессе они вынуждены унижать сами, а тех кто отказывается, уверен, изгоняют с позором.

Мне кажется, единственным возможным ответом на предложение, в порядке тренинга на должность продавца(!), например, "найти самого тупого в комнате и обосновать" - отправить в пешую эротическую прогулку предлагающего. Ибо если мы имеем целью повысить болевой порог, а не обнаружить куда бить больнее, целенаправленным чморительством должен заниматься ровно один человек - сенсей/мастер сержант/прапорщик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]faceted_jacinth@lj, 2008-05-21 10:34:00

[info]vladimirpotapov@lj
2008-05-21 05:18 (ссылка)
_Может быть, это они от ума так решили._

Безусловно от ума. Девушка-тренер только привнесла свои краски. Как в советское время говорили – "умна не по зарплате".
Вот над этим умом, над этой логикой и нужно думать, мне кажется. В них проблема – а не в названии компании и не в том, что на тренингах может попасться вот такая верная овчарка. Даже не в том, сгущены в заметке краски или нет.
Совпадение российского армейского и "глобально капиталистического" уже подметили. А ведь, казалось бы, ничего общего. Значит, "армия" и "капитализм" – это просто мыслительные клише, они одинаково ничего не объясняют.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 06:20 (ссылка)
Конечно, от ума. Вот тут коммент: http://ivanov-petrov.livejournal.com/926804.html?thread=40801620

Человек сам подписуется - я б, говорит, так и учил продавцов. И обосновывает аргументом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2008-05-21 05:29 (ссылка)
да, противная штука.

только мне кажется, зря вы об умных людях заговорили — умные люди как раз знают, что система, построенная на страхе, более шатка и недолговечна.

и к капитализму это имеет очень отдаленное отношение, потому как пользы от таких "работников" будет чуть больше чем от обычных, но гораздо, гораздо меньше, чем от заинтересованных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]valery_pavlov@lj
2008-05-21 06:01 (ссылка)
Зомбирование как раз входило в понятие "сетевой маркетинг", когда он был популярен. И показало свою эффективность в смысле продаж. Однако - это очень скользкая технология в смысле общепринятой морали и законности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 06:33:43

[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 06:21 (ссылка)
ну, зачем же сразу дураками ругать. Не вежливо. Вот комментарий http://ivanov-petrov.livejournal.com/926804.html?thread=40801620
человек соглашается с приведенной выше методой воспитания продавца. Я не думаю, что можно сказать. что человек не умный - напротив, очень умный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 06:35:17

[info]fe_b@lj
2008-05-21 06:00 (ссылка)
Картинка мало симпатичная.
Но ужаса и возмущения не вызывает.
Там есть очень важное обстоятельство - нет замков и решеток и кабальных договоров,
все совершеннолетние.

Кто-то на таком тренинге узнает, как надо, другие - как не надо и все
много нового узнают, как бывает.

Такой тренинг это стресс, и как любой стресс кого-то травмирует, а других закаляет.

Насколько я понимаю, очень многие знаменитые, талантливые и успешные люди прошли
через что-то подобное. В английских частных школах, в кадетских корпусах,
в концлагерях, актеры в голливуде и т д.

В одном интервью Ждекки Чан - очень симптичный актер, акробат и прочее -
рассказывал, что в детстве учился в школе при Пекинской опере. Они тренировались
по 12 часов в день и за непослушание их били, конечно. "Кто же добровольно
согласится столько работать и терпеть в 10ти летнем возрасте ?" -
с улыбкой говорит он.

С капитализмом такая система связана только тем, что ориентирована на большую
эффективность,хотя не очевидно, что это всегда приводит к эффективности.

В американских детективах 50х годов меня поражало, что в любом офисе там всегда
была секретарша стенографистка, а у нас люди, всю жизнь печатающие буквы,
печатают их тремя пальцами. Это про связь капитализма с эффективностью.

Описаный тренинг это тренировка гибкости каких-то психических суставов
и крепости каких-то психических мышц.
Такие тренировки это всегда мучения.

А то, что тренер - садистка и энтузиастка, так это часто у тренеров.

У таких фирм есть одно достоинство - они оттягивают на себя малосимпатичных
людей, а симпатичные собираются в других фирмах, вполне себе конкурентоспособных.

Минус таких тренингов в том, что какой-то процент участников остаются с травмами,
аналогичная ситуация в большом спорте и в консерватории.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 06:24 (ссылка)
ясно. не мерзость, а добровольная мерзость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlkamov@lj
2008-05-21 06:45 (ссылка)
> это тренировка гибкости каких-то психических суставов
> и крепости каких-то психических мышц.

Ануса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poslednii_krot@lj
2008-05-21 06:02 (ссылка)
На мой взгляд, эмоциональная составляющая тут совершенно не соответствует фактам. Ну послушайте, ну какая «система унижений и издевательств», какая «иррациональная жестокость»?? Молодым людям выкручивают руки, или избивают, или загружают непосильной работой? Что с ними такого происходит страшного, кроме обычного психологического тренинга?
Наверно, многие со мной не согласятся, но то, что описано в посте – действительно обычный тренинг, и цель его – действительно развивать коммуникабельность, стрессоустойчивость и умение работать в команде.
Да, многое из описанного кажется унизительным. Но вспомните, разве вам не было мучительно стыдно первый раз в жизни сказать «пожалуйста» или «извините»? А стирать неприличную надпись на стене после уроков – разве не унизительно? Так что же, школа – тоже издевательство над детьми? Нет, это обычный процесс воспитания полноценного члена общества. Дорога к социализации не устлана розами.
Проблема в том, что современное поколение отчасти «потеряно» – оно росло в годы, когда воспитание и образование детей имело очень низкий приоритет среди всех возможных занятий. Кроме того, требования общества меняются, и советская школа уже не в состоянии выполнять социальный («капиталистический») заказ. Нынешней молодежи, особенно ее не самым лучшим представителям (которые и идут работать продавцами), на самом деле не хватает общительности (не наглости, а именно общительности), целеустремленности и прочих необходимых в наше время качеств. И ведущим тренерам эти пробелы надо как-то восполнять, причем в крайне сжатые сроки!
Конечно, людям, рассуждающим о судьбах науки и мира, вопрос «какие цели вы себе ставите?» кажется смешным. Но что, если работать в современной фирме приходит юнец, все помыслы которого сосредоточены на бутылке пива сегодня вечером? Как его включить в продуктивную деятельность, как заставить по крайней мере думать другими категориями, причем, повторюсь, – за очень ограниченное время? Как отучить материться через каждое слово? Просто сказать «нельзя» и погрозить пальцем? Уже не тот возраст. Надо как-то включать и мат в систему субординации, в «правила игры», это они поймут. Вот и приходится вести подобного рода тренинги.
Конечно, проводят их не люди в белых одеждах, и у них есть свои психологические проблемы, а самое главное – свои хорошо определенные цели. И тренинг, в основном, заключается в отборе, а не в воспитании. И отбирают при этом наиболее послушных, а не наиболее талантливых (в магазин продавцами – удивительно, да?) Но все же, называть вполне конструктивную практику «издевательствами» и «унижениями», на мой взгляд – явный перебор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-05-21 06:34 (ссылка)
_развивать коммуникабельность, стрессоустойчивость и умение работать в команде._
спасибо. понял. Это действительно ново для меня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2008-05-21 06:37 (ссылка)
«   »Они ползали по полу, кукарекали, орали, мяукали и лаяли. Несколько парней должны были громко, с улыбкой, четко и уверенно произнести заданные фразы.Один должен был сказать: "Я голубой". Другой - "я ношу женскую одежду". Третий - "я брею ноги". Четвертый - "я танцую голым в метро". Пятый - "я убил ребенка". Нескольким людям дали задание выбрать тех из группы, кого надо исключить и обосновать это исключение. Это обязательно, или тебя самого выгоняют.


это вы называте --"развивать коммуникабельность, стрессоустойчивость и умение работать в команде."?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]poslednii_krot@lj, 2008-05-21 07:24:53
(без темы) - [info]santagloria@lj, 2008-05-21 07:39:33
(без темы) - [info]poslednii_krot@lj, 2008-05-21 08:38:39
(без темы) - [info]shuurrsh@lj, 2008-05-21 08:55:17
(без темы) - [info]poslednii_krot@lj, 2008-05-21 10:14:16
... - [info]shuurrsh@lj, 2008-05-21 12:35:15
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 14:49:58
offtop - [info]blades_of_grass@lj, 2008-05-21 13:58:18
Re: offtop - [info]ext_45179@lj, 2008-05-21 14:56:30
(без темы) - [info]slaaa@lj, 2008-05-25 08:12:12

[info]till_j@lj
2008-05-21 06:16 (ссылка)
Вообще это разновидность того о чём мы недавно говорили, этакий мягкий добровольный фашизм. Моя жена работала в "Евросети" и её по какому-то странному стечению обстоятельств на детекторе лжи не проверяли при поступлении, но вообще принято. А ведь не хочешь не работай в таких конторах, поступи в госучреждение на зарплату 4500 и ешь гречневую кашу (как мои родственники в Петрозаводске) иногда позволяя себе бутерброды с плавленным сыром.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 06:48:49
(без темы) - [info]till_j@lj, 2008-05-21 06:53:57
(без темы) - [info]anny_key@lj, 2008-05-22 11:08:26

[info]paggy_gordon@lj
2008-05-21 06:23 (ссылка)
Интересно, а вот кроме подобных тренингов, претендентов чему-нибудь учат? Хоть чему-нибудь, что имеет отношение к их профессиональной деятельности?
Тренинги, оно, понятно - проводятся вроде бы для того, чтобы человек мог впарить любую вещь любому клиенту. Но разбираться в том, что впариваешь тоже надо. И при этом хорошо разбираться.
А на это, судя по компетентности наших продавцов, вероятно, просто времени не хватает - все уходит на тренинги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 06:49:20
(без темы) - [info]paggy_gordon@lj, 2008-05-21 07:17:10
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 07:40:26
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 14:56:03
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 14:54:15

[info]true_vil_ka@lj
2008-05-21 06:24 (ссылка)
О! как сочетается с принудительным альтруизмом из предыдущего поста! ...;)...потомственные насильные социалисты осваивают капиталистический образ мысли, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 06:50:05

[info]langobard@lj
2008-05-21 06:51 (ссылка)
http://corpuscula.livejournal.com/1158461.html

Сам хотел что-то подобное написать. Возмущение по поводу этих тренингов это вариант своеобразного гнусного ханжества, если честно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 06:58:03
(без темы) - [info]langobard@lj, 2008-05-21 07:08:58
(без темы) - [info]wtoroi@lj, 2008-05-21 07:25:33
(без темы) - [info]langobard@lj, 2008-05-21 07:37:57
(без темы) - [info]wtoroi@lj, 2008-05-21 07:54:11
... - [info]langobard@lj, 2008-05-21 08:36:13
... - [info]wtoroi@lj, 2008-05-21 08:51:24
... - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-21 11:39:11
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 07:33:09
Вы передёргиваете - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 15:05:53
Re: Вы передёргиваете - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 16:32:11
... - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 16:34:18
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-21 09:25:29
(без темы) - [info]langobard@lj, 2008-05-21 09:30:44
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-21 09:54:36
... - [info]langobard@lj, 2008-05-21 10:41:18
... - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-21 11:30:10
... - [info]langobard@lj, 2008-05-21 18:23:49
... - [info]glist_bacya@lj, 2008-05-22 03:06:13
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-22 03:38:28
... - [info]langobard@lj, 2008-05-22 04:35:35
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-21 10:50:34
(без темы) - [info]langobard@lj, 2008-05-21 18:29:09
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 07:10:31
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 07:33:48
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-05-21 07:41:16
(без темы) - [info]jasnaya@lj, 2008-05-21 08:33:23
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 08:42:53
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 15:09:26
(без темы) - [info]jasnaya@lj, 2008-05-22 04:24:08
(без темы) - [info]zerg_larvin@lj, 2008-05-22 05:15:21
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-22 05:31:19
(без темы) - [info]zerg_larvin@lj, 2008-05-22 05:44:52
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-22 05:50:43
... - [info]zerg_larvin@lj, 2008-05-22 06:06:16
... - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-22 07:56:17
Люди гибнут за металл - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 07:43:43
Re: Люди гибнут за металл - [info]langobard@lj, 2008-05-21 07:49:09
Re: Люди гибнут за металл - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 08:02:32
Re: Люди гибнут за металл - [info]langobard@lj, 2008-05-21 08:31:57
Re: Люди гибнут за металл - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-21 08:53:23
... - [info]langobard@lj, 2008-05-21 09:02:59
... - [info]muh2@lj, 2008-05-21 09:08:43
... - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-22 05:18:08
... - [info]langobard@lj, 2008-05-22 07:29:14
... - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-22 07:46:59
... - [info]langobard@lj, 2008-05-22 07:56:42
... - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-22 08:14:35
... - [info]valery_pavlov@lj, 2008-05-22 08:22:15
... - [info]langobard@lj, 2008-05-22 07:59:09
Re: Люди гибнут за металл - [info]shuurrsh@lj, 2008-05-21 08:58:38
... - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 15:11:59
(без темы) - [info]mfi@lj, 2008-05-21 10:41:05
(без темы) - [info]langobard@lj, 2008-05-21 18:29:47
(без темы) - [info]mfi@lj, 2008-05-24 03:18:01
(без темы) - [info]max630@lj, 2008-05-22 01:43:52

[info]roux_kuzmich@lj
2008-05-21 07:52 (ссылка)
Про правдивость:
Если и наврали то видимо не сильно. Сам через похожее, но менее угнетающее проходил, будучи студентом. Ну и общаясь с людьми наслушался историй про выжимание соков и корпоративные этики.

Ощущения:
Лично я в какой то момент ощутил, что работать в фирмах которые занимаются а)неинтересной мне работой б)неуважительно относятся к сотруднику, я не смогу. Мне легче поработать вне закона:) Для меня даже жесткий график работы уже кажется угнетением, особенно если работа ради денег только. Зачем менять время на деньги по такому плохому курсу? Хотя посмотрим как запою когда нужда прижмет:)

Осторожное навешивание ярлычков:
Кажется, что чем дальше от столиц России, тем капитализм более дикий:)
Кажется, что угнетения рабов-рабочих тем сильнее чем ниже статус человека и как бы чем менее творческая(интеллектуальная) работа.(Знаю физический НИИ строгая ситема учета посещения в котором не прижилась:)) турникет отрубили)

Неосторожное навешивание ярлыков:
А может это все закономерные процессы...может так же было и на Западе в 30-е, во времена чистого капитализма...вот и мы теперь через эту стадию проходим, а Запад сейчас более социалистический.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-05-21 08:08:37
(без темы) - [info]roux_kuzmich@lj, 2008-05-21 16:31:06
(без темы) - [info]ext_45179@lj, 2008-05-21 10:42:47
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 15:18:16
(без темы) - [info]roux_kuzmich@lj, 2008-05-21 16:24:49
(без темы) - [info]dobryj_manjak@lj, 2008-05-21 16:26:56


1-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>