Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2005-04-03 09:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Человек наконец принял существование идеальных объектов
Речь о Г.П. Щедровицком. В одной из лекций у него есть интересное место. Он долго рассматривает историю своего методологического кружка, описывает темы и ошибки, которые были допущены на том или ином этапе, находит выходы и ставит новые проблемы – это у него из лекции в лекцию такая обычная проходка.

И вот в очередной раз, рассказывая о недавних успехах в понимании мира, он говорит – мы все время говорили о деятельности, мы различали мышление, понимание и рефлексию, которые абсолютно все путают, не умеют разделить, представляют себе всё одним комом, называя его, например, мышлением. Мы получили структуры понимания, смыслы, мы пробились к пониманию объективного содержания (информационного)… Мы поняли, что не существует индивидуального интеллекта, он завязан на групповые структуры деятельности... И еще много чего они нашли, и вот наконец Щ. говорит о последней находке

«Мир идеальных объектов как особого содержания коммуникации не подчиняется законам человеческой деятельности, законам человеческих взаимодействий. Это есть мир культуры в его подлинном смысле – тот самый мир культуры, который, собственно, и является условием существования индивида как личности. Это есть то пространство, та действительность, которая дает индивиду опору в его неприятии социетальных структур, в его возможности быть человеком и противостоять давлению группы, давлению ситуации, сиюминутной, всегда корыстной, всегда по сути своей вредной…»

«Мы как бы вперяем свой взгляд в то, что происходит в идеальной действительности, и начинаем двигаться по логике этой идеальной действительности, а не по законам социальных взаимодействий. И в этом – величайший, принципиальный смысл человеческого существования, ибо человеком является только тот, кто имеет такую плоскость, тот, кто за счет этого может существовать в культуре, а не только в коммунальных столкновениях и взаимодействиях. Тот, у кого этого нет, перестает быть человеком и становится животным – это уже результат распада человеческого общества»

Я слегка поправлю. Человек, выпадающий из культуры и прочим образом нехороший, животным не становится. Пусть пока существует миф, что человек произошел от животного; но вот обратное, что человек становится животным в своем падении – неверен. Он совсем другим становится, если называть тавтологически и без блеска – отставшим человеком, но к животным он никакого отношения не имеет.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2005-04-03 05:45 (ссылка)
И вот в очередной раз, рассказывая о недавних успехах в понимании мира, он говорит – мы все время говорили о деятельности, мы различали мышление, понимание и рефлексию, которые абсолютно все путают, не умеют разделить, представляют себе всё одним комом, называя его, например, мышлением. Мы получили структуры понимания, смыслы, мы пробились к пониманию объективного содержания (информационного)… Мы поняли, что не существует индивидуального интеллекта, он завязан на групповые структуры деятельности... И еще много чего они нашли, и вот наконец Щ. говорит о последней находке

«Мир идеальных объектов как особого содержания коммуникации не подчиняется законам человеческой деятельности, законам человеческих взаимодействий. Это есть мир культуры в его подлинном смысле – тот самый мир культуры, который, собственно, и является условием существования индивида как личности. Это есть то пространство, та действительность, которая дает индивиду опору в его неприятии социетальных структур, в его возможности быть человеком и противостоять давлению группы, давлению ситуации, сиюминутной, всегда корыстной, всегда по сути своей вредной…»

«Мы как бы вперяем свой взгляд в то, что происходит в идеальной действительности, и начинаем двигаться по логике этой идеальной действительности, а не по законам социальных взаимодействий.

А меня выперли с моей диссертацией когда-то за "идеализм".
Тема была "композиционные принципы архитектора И.А.Фомина"
И.А. желая отстоять классицизм от конструктивистов и супрематистов выдвинул в 20-е годы несколько правил-принципов, которые по его мнению должны быть прилагаемы к любой архитектурной композиции чтобы определить её абсолютную так сказать ценность.
Вот они:
Единство(целостность)
Сила
Простота
Контраст
Стандарт(упорядоченность структуры)
Новизна

маститые архитекторы стали мне говорить что все эти правила относительны и в разные эпохи то актуальны то неактуальны, и вообще тема незащищаема в принципе.
(:-(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-03 07:32 (ссылка)
Я думаю, этим можно гордиться, нет? Я подобной своей историей очень горжусь. Ни в какие не в дореволюционные времена, а уже в самом что ни на есть конце 1990-х я написал книгу, которую по сцеплению интриг начальство выставило на какой-то там конкурс работ. Великий ученый совет заседал, читал, - мне пересказывали. сколь жарко спорил и меня помоями поливал, а иные и защищали на свой лад... Дело кончилось вердиктом: выдвигать не будем, поскольку книга идеалистическая. И несмотря на ведомственные интересы НИКАКОЙ работы на премию не выдвинули - больше у них ничего не было на руках. Так что мой идеализм оказался им столь страшен, что даже в бесконкурентной ситуации книгу провести не смогли. Мне это было так забавно - в 90-е годы, за идеализм... Как медаль дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-04-03 07:49 (ссылка)
Да, идеализм это хорошее слово.
Вот я и заинтересовался- а может быть уже можно с идеализмом начинать прорываться? надо только общефилософское подкрепление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2005-04-08 11:21 (ссылка)
Это про "Архетип"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2005-04-08 13:01 (ссылка)
Да

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -