Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-09 07:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Остров и его наблюдатели 3

Православное мировоззрение - это чернуха?
Еще более крайнюю позицию занимают те, кто говорит не об «облегченном» и упрощенном православии, показанном в фильме, а в связи с фильмом сообщают, насколько им омерзительна реклама православия и какой неприглядный образ у православия в фильме. Разумеется, с этой позицией спорят сторонники православия, которым понравился фильм.

"Остров" - антирелигиозный фильм. Фильм о цене сапог поповских и о цене прощения
http://www.mudoff.ru/?p=13
Такое состояние души человека приводит к высшему смирению духа. Думать о себе как о последнем грешнике доступно не многим. Это и есть подвиг самой жизни. В ад опустил свою душу раб Божий Анатолий в виду обстоятельств своей жизни в ранние её годы. Дары милости Божией уже отцу Анатолию - благодать по такому его очистительному смирению. Слава Богу, что до последних дней своей жизни о. Анатолий не переставал о себе думать как о человекоубийце, большом грешнике, не достойном Божией милости. Но искал этим дарам преемника, зная о своём часе. Обличал-смирял, по-доброму задевал о. Иова
http://russned.ru/stats.php?ID=746
С первых секунд от фильма так резко завоняло, что дольше пяти минут продержаться было невозможно. Какая-то уж шарнирная вымученность, кукольный театр для православных чинуш
http://karakovski.livejournal.com/252575.html
Главная идея -- страх. Именно страх. Ну очень уж не хотелось главному герою попадать в ад, вот и замаливал грехи как мог, юродивым помогал и т.п. А потом, когда узнал, что его сверхидейный грех и не грех вовсе, ибо не убивал он никого -- и жить то уже оказывается не надо, можно чистеньким отправляться напрямую в рай в рейсовом гробу. Поверхностно? Да, поверхностно. Но яркий пример как любая иррациональная сверхидея может сделать человека заложником собственных тараканов.
http://unsorted.ru/viewtopic.php?p=145371#145371
по ходу сценария все - и миряне, и монахи - благодарны за все исключительно о.Анатолию лично. Сам главный герой, осознав, что убийства не было, тоже почему-то не торопится возблагодарить Господа за эту милость. Однобокое какое-то христианство получается, как мне кажется
http://www.pravmir.ru/article_1501.html
фильм оказался чудовищным. Это полная попса. Наделали каких-то цирковых номеров, в главной роли которых Мамонов. Текст ужасный… я православный воцерковленный человек, но это просто полная безвкусица
http://karakovski.livejournal.com/252575.html
Эта карикатура на саврименнае павальное увлечение рилигией и так называемай "духовнастью", доходящее до глупай ортодоксальности = кагда воры и убийцы в леце госудрасвенных диятелей ходят бицца лбом об пластмассавый пол храма Глиста Спаситиля для паказушнава пакаяния.
http://talks.mark-itt.ru/forummessage/31/158814-0.html
Преподносимые взгляды настолько безнравственны и дремучи, что восхищённая оторопь берёт. Власть над всем имеет всемогущий и добрый Бог, являющийся личностью. Личность Бога больше всего напоминает покойного Туркменбаши. Вселенная - место довольно ублюдочное, находящееся во власти гниения, немощи, мерзкой погоды, лопающихся труб и невидимых бесов, а главное – утопающее в грехе. Чтобы не угодить в ад и заслужить вечное блаженство (в чём оно заключается – неизвестно), надо стараться не грешить. Подробный список грехов оставлен на усмотрение соответствующих инстанций. Не менее важно без конца славить и благодарить Вседержителя, просить у него прощения и умолять, чтобы он не отвернулся. Чтобы завоевать ощутимое доверие Господа и стать проводником его всемогущества, необходимо жить на острове, с утра до вечера пресмыкаться перед раскрашенными кусками дерева, не мыться, не чистить зубы, не менять одежду, спать на угле и истерично веровать. Представителем Бога на земле является Церковь, которая не идеальна, но всё прочее значительно хуже. Кроме того, именно в Церкви можно найти раскрашенные деревянные доски. Высшая духовность есть юродивость в нищете, главные добродетели суть пассивность и раболепие, рационализм идёт от диавола, убивать и предавать нельзя не потому, что это плохо, а потому что накажут.
http://karakovski.livejournal.com/252575.html

Разоблачение православия: они всегда были тухлыми
Наконец, от мнения «православие-лайт», укоряющего фильм в легком и доступном образе православия, слишком легком и слишком доступном, и от неприглядного образа православия в фильме, мы переходим к следующей позиции, узловой точке пространства мнений: фильм отражает то, что есть, и это имеющееся – ужасно.

Концовка фильма (похороны) недвусмысленно указывает на позицию авторов по отношению к центральному персонажу и попытку вырастить кристал положительного героя, едва ли не святого, из говна и пара. Никаких положительных героев в фильме нет. Есть аморфное существо в оболочке "отца Анатолия" (Петр Мамонов), есть сытые и циничные попы, и есть оживоченная паства с затравленными глазенками (девица, просящая благословения на аборт сыграна просто гениально). Никаких конфликтов, никакой трагедии, никакого полета. "Возлюби свою слабость, возлюби свою подлость, возлюби свою вонь". Летов плевал эту фразу в лицо слушателю как вызов и провокацию. Теперь это "лозунг момента". Диакон Андрей Кураев назвал этот фильм "настоящим, живым православием". Я знал, что все плохо. Я не знал, что настолько
http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/224388.html
Зато теперь я точно знаю, по какому принципу работает бог. Убивать, короче, можно. Главное раскаяться потом, и все окей. Этот псевдоположительный герой бесил не протяжении всего фильма
http://forum.prus.ru/viewtopic.php?p=108224#108224
фильм очень своевременный и показательный, крайне созвучен всему что происходит на внутрироссийской политической сцене. попытка направить разрушительный потенциал молодежи в сдерживающее русло церкви, и похоронить ее там заживо чем, в принципе, церковь всегда занималась. заказчики фильма - политтехнологи, ибо в противном случае снимали бы что-нть повеселее. подавляющее число наград фильм получил в россии, а значит он крайне угоден местному режиму
http://azastan.livejournal.com/342437.html
Фильм «Остров» – это не призыв идти в церковь. Создатели картины наоборот иронизируют над церковью
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?p=170780#170780

Так выглядит «линия мнений» относительно принадлежности фильма к православной традиции. От признания фильма глубоким и верным образом настоящего православия – до мнения, что само православие настолько неприглядно, что фильм его адекватно отражает.
В значительной степени эта линия мнений – предсказуема. Понятно, что фильм по «религиозной тематике» должен в той или иной степени вызывать как радостное одобрение, так и яростное неприятие – причем каждая из позиций по меньше мере двойная: верующие – сторонники фильма, считающие, что он правильно отражает веру, верующие –противники, полагающие, что фильм веру искажает и порочит, и несколько позиций неверующих – которые ценят фильм независимо от того, что является его формальной темой, которые ругают его за пропаганду религии, а также и те, которым он незаивисмо от темы не нравится.
Однако имеется и другая линия напряжений в поле мнений – она обозначена самим фактом массового проката и успеха фильма. Это – мнение об элитарности «Острова».

Элитное следование моде и элитарное противопоставление моде
Большой успех фильма вызвал двоякую реакцию: с одной стороны, говорят об элитарности фильма, о том, что «простым» людям он не доступен, они не смогут понять его глубину. С другой стороны, возникает противореакция: раз успех такой большой и в «элиту» входит так много людей – соблазнительно противопоставить себя элите (создавая новую элиту по данному поводу), сообщая, что фильм не произвел ни малейшего впечатления. Тут же говорится о том, сколь плоха элита, прельстившаяся негодным фильмом. Такова же реакция «моды на Мамонова».

Очень удивилась, услышав высказывание в СМИ о том, что Лунгин снял "кино не для всех", а оно неожиданно приобрело такую массовую популярность. Смешно, когда такое говорят о фильме, реклама которого и афиши висят на каждом заборе и автобусной остановке. Согласна с предыдущим постом, что это лубок. Чистой воды массовая культура
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=4445&st=480&p=143061&#entry143061
Что фильм массовый - с этим никто и не спорит. Но он получился хорошим. Именно для всех, красиво и умно. Не обязательно массовый фильм должен быть пустышкой. Прекрасно, что его понимают и смотрят не только "избранные". Фильмы Чаплина тоже были весьма и весьма популярными :). И сказки братьев Гримм
http://www.prodtp.ru/index.php?showtopic=4445&st=480&p=143061&#entry143061
Всем нравится Мамонов. Мне тоже нравится. Грустно толкаться в густой толпе почитателей. Жаль, что на Остров и Мамонова формируется мода. Мне было бы приятнее, если бы он нравился немногим
http://pvn123.livejournal.com/6839.html
а разве фильм, как "искусство для масс", зрелище для тысяч, вообще может быть духовным? Разве массовое - духовно?
http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?p=313173#313173
прямо на глазах вырастает особая "элитная мода" на всевозможное уничижение Петра Мамонова. Уже не раз сталкивался с тем, как факт того, что человек не смотрел и принципиально смотреть не будет "Остров", используется им как свежайший способ самопозиционирования и презентации истинного высокого художественного вкуса… я не откажусь от убежденности в том, что это наивеличайший и наинепопсовейший гений современности
http://langobard.livejournal.com/1038914.html
к Лунгину отношение очень неоднозначное. Поскольку он регулярно "приторговывает", всегда ждешь, чем "приторгует" на следующий раз - и выясняется, что на этот раз Мамоновым. По взаимному согласию. И заранее воротит. (я не смотрела еще фильм, я говорю про схему ожидания)
http://langobard.livejournal.com/1038914.html
То, кто, как и чем "приторговывает" в фильме "Остров" - это ваши индивидуальные сны, заморочки, сплетни бабушки на завалинке. А вот то, ЧТО говорится этим фильмом, ЧТО говорится и самим Мамоновым, и Лунгиным этим фильмом - это и только это и существенно. Вот я ТОЧНО не вхожу в компанию ваших дурацких "коллективных ожиданий", вот только здесь на этой ленте ещё с десяток таких наберётся... Откуда мыссы-то будете набирать для презентабельных соц.опросов, умники?!
http://langobard.livejournal.com/1038914.html
что вызвало мое самое большое удивление, так это то, что вся "прогрессивная творческая интеллигенция", начиная от Богушевской и Арефьевой и заканчивая Гурьевым, пели небесную хвалу картине, причем не просто дифирамбы, а прям-таки оду к радости, вот он шедевр типа. Как могло найти такое затмение сразу и на всех, не успевающих становится в один ряд восторженных, ума не приложу.
http://lj.rossia.org/users/ded_mitya/224388.html
Всё же это некоммерческое кино, рассчитано на узкий круг зрителей. Это же не "ночной позор" какой-нить, где хорошую часть бюджета берёт на себя реклама, раскрутка фильма
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?s=ebbe3271419e391bcb5b56b283d632d6&showtopic=42062&st=40&#entry1069990
Остров это не для всех фильм, он как помощь для тех, кто дорогу к вере выбрал и у кого он будет востребован. А кому этого не надо и кто живет попкорновым искусством, тому просто надо сказать, чтобы не смотрели его, не тратили время и не писали потом что это отстой.
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?s=ebbe3271419e391bcb5b56b283d632d6&showtopic=42062&st=40&#entry1069990
фильм этот только для тех кто интересуется верой. для всех прочих он и в самом деле может быть скучен. и массово его показывать и толпы народа зазывать в кинотеатры низя. это из серии кино для своего зрителя
http://nerotigra.livejournal.com/56890.html
"Остров" же - кино и вовсе массовое. В этом случае мне хотелось бы повторить слова Алексея Мажаева: "Остров" - это бибилия для маленьких. Причем главный вывод этой библии - есть лишь один выход - покайтесь, грешные
http://ulysses85.livejournal.com/98372.html
Кампания, как мне понятно теперь, оказалась очень удачной и действенной, потому что вокруг фильма создался подобающий фильмам такого рода ореол таинственности и статус "не для всех", что особенно привлекает массы. Потому что каждому хочется увидеть то же, что видят избранные, то есть те, "для кого" снято кино.
http://karakovski.livejournal.com/252575.html
И меня совсем не удивляет то, что он не нравится огромному, подавляющему количеству народа. Причем, даже не самого глупого и убогого. Это о совести, о покаянии, то есть о вещах, которые у нас совсем не катят
http://pepsimist.ru/petr-nikolaevich-zh-zh-zhet/
Думается, что как раз-таки нравится, но - по разным причинам. Подавляющему большинству - за нонконформистские ужимки, но некоторым, у которых “тема совести еще катит”…
http://pepsimist.ru/petr-nikolaevich-zh-zh-zhet/
повальная реклама, тысячи постов о фильме, нарезка сюжетов по ТВ, просто отбили желание смотреть фильм. Ощущение, что я его посмотрела, всё понятно
http://dmitryshibaev.livejournal.com/1587.html
шум пригламуренной блогосферы в духе - "а я знаток творчества Мамонова, разбираюсь в актерской игре и вообще в искусстве и фильм Остров мне нравится, патамуша там о высоком".
http://pustotel.livejournal.com/192404.html

Истинный а ля рюс
Следующий вопрос – о национальном характере этого фильма. Одни считают «Остров» истинно-русским фильмом, показавшим самые основы русской культуры, затронувшим исконные русские ценности. Другое полагают, что это подделка, приспособление к выдуманному образу национальной идеологии – вплоть до того, что выведена даже формула «православного гламура». Снова мы видим ту же линию мнений – но по отношению к иначе поставленным вопросам. От тех, кто считает, что действительно существует «русский дух» - к тем, кто полагает, что в этой области нет ничего, кроме подделок.

идеи все - явный аля рюс - продажа медведей на экспорт
http://partr.livejournal.com/100455.html
Уже не впервые сталкиваюсь в журнальчиках эмигрантишек (как внешних, так и внутренних) с какой-то зоологической реакцией на кино "остров". Хорошо, что вонь и шипение по протоколу TCP/IP пока что не передается, а то бы уже "хоть святых выноси".
http://russned.ru/stats.php?ID=746
Здесь есть неуловимое дуновение именно русского духа. Грешить-так грешить, а уж страдать -так опять таки до сухого остатка себя. Не судите, да несудимы будите
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?s=ebbe3271419e391bcb5b56b283d632d6&showtopic=42062&st=40&#entry1069990
одно очевидно - он полностью соответствует русскому православному пониманию падения человека и его покаянию. Такие фильмы просто обязаны быть в нашей русской культуре
http://www.patriarchia.ru/db/text/163591.html
Лунгин нашел идеально адекватное мировосприятию "простого русского человека" (тм) решение — он собрал актеров, запомнившихся в типажах бандитов, и сделал их монахами, а на роль кающегося юродивого пригласил эпатажника и бывшего рокера Мамонова. … Лунгин попал в цель, потому что знал, на кого рассчитывает, — на толпу во власти иррационального желания упасть перед иконой, ударить себя в грудь, позабыть обо всем окружающем в экстатическом припадке "просветления". И для таких людей перевоплощение вечных бандитов в монахов — это то самое, достоверное, сигнал о широте русской души, о неисповедимости пути Господа. …На самом-то деле все показанное — отчетливая манипуляция, перенявшая еще и приемы западного блокбастера, иллюстрирующего чудо для маловеров…
Лунгин не любит русских, а потому в качестве мессии дает им шарлатана… Возрождение язычества на фоне всеобщей деградации — вот что предлагает режиссер. ". Эстетика русофобства оказалась востребована православным мейнстримом потому, что был предпринят эксперимент по поиску универсальной формулы ортодоксального гламура

http://www.ekranka.ru/?id=f100
Насмотревшись на Борей Моисеевых, верят, что нормальные мужики в России уже перевелись и т.д. и т.п. Не верят только в Бога! Да, Россия - женщина, красивая и недоступная, многие пытались ее изнасиловать, но она всегда поднималась с колен, потому, что ее спасало Православие. Поэтому, ее и населяют такие "подполковники", христиане подсознательно, потому, что они родились в стране, где когда-то жили Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Свирский и многие, многие православные святые, каждый из которых мог бы стать прообразом "отца Анатолия", столь реалистично сыгранного П. Мамоновым, и я перед ним снимаю шляпу...
http://www.kpnemo.ru/other/2007/02/07/P_Mamonov_Ved_kak_vse_nyinche_izvrascheno/
Если национальным героем и главным национальным образом нашей страны станет Петр Николаевич Мамонов - я патриот такой страны. Я националист такой нации.
http://olshansky.livejournal.com/1015537.html
Все эти лунгинские "Свадьбы" и "Острова" и выропаевские "Эйфории" эксплуатируют одни и те же штампы о русских - герои только и занимаются тем, что пьют-бьют-умирают-убивают-молятся-каются. Всё. Беспросветность полная. Мрак. Алкоголизм. Никакой жизни, никакой осмысленной деятельности, никакой любви к себе… "Остров" являет апофеоз культа смерти. Что хорошего ждёт страну с таким культом непонятно.
http://olshansky.livejournal.com/1015537.html
Мамонов - это, во-первых, насквозь лживое декадентское-кривляющееся а-ля псевдо-Достоевкий для раздобревших дискотечных пэтэушниц. А, во-вторых, ни разу не русское
http://olshansky.livejournal.com/1015537.html
это самая русская картина из всего того, что выходило на экраны за несколько последних десятилетий. И при этом самая талантливая и глубокая картина.
http://echo.920.spb.ru/area/su.pol/227634
"Остров" справедливо выигрывает (ибо к нашему менталитету ближе всего + хороший актерский состав (Сухоруков, Мамонов...)
http://users.livejournal.com/raindog__/20718.html
мне думается, "Остров" держится на очень "русских" вещах. Природа русского Севера, неспешность монастырской жизни, несуетность, очень "русский" центральный образ... Эмиграция - хоть и трудно обобщать - далека от этого. А если это из фильма убрать - мало что останется
http://bgmt.livejournal.com/272734.html
Остров - подделка. Остров" держится не на "русских" вещах, а на попсово-русских.
http://bgmt.livejournal.com/272734.html
этот фильм о загадочной русской душе
http://www.dobroeslovo.ru/viewtopic.php?p=170780#170780

Манипулирование правдой жизни
Одни зрители уверены, что сильное впечатление, которое производит фильм, свидетельствует о его правдивости. Другое утверждают, что это лишь манипулятивный ход, фильм является ловушкой, вынуждающей зрителя испытывать определенные переживания.

фильм меня разочаровал, в первую очередь своей манипулятивностью. Это фильм-манипулятор, как "Танцующая в темноте" Ларса фон Триера. Фильм, который ведёт зрителя "единственно верной" дорогой, и тыкает его носом во все значимые кучки, чтобы зритель в нужные моменты смеялся, в нужные расстраивался, и в конце пришёл туда, куда нужно режиссёру
http://karrass.livejournal.com/395509.html
Самое удивительное в фильме то, что смотришь - и веришь безоговорочно всему, что показывают. Мамонов с Сухоруковым - такое ощущение, что вообще не играют, а такие и есть.
http://lacetti.kiev.ua/Forum/viewtopic.php?p=257405#257405
Заповеди в "Острове" дремучие и безнравственные. И они не повторяются, они вдалбливаются
http://elvin-dill.livejournal.com/14211.html


(Добавить комментарий)


[info]omant@lj
2008-07-09 00:45 (ссылка)
отличный фильм. есть о чем подумать, передумать, потом еще раз передумать, а потом еще и сомневаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-09 00:51 (ссылка)
угу. можно подумать

(Ответить) (Уровень выше)

"Свадьба" - она в головах"
(Анонимно)
2008-07-09 01:02 (ссылка)
Остров", действительно, своего рода феномен.
Фильм - Ложь, принят как Фильм - Правда.
Слегка прикрытое глумление над Православием, воспринято "населением" за его апологию.
Лунгин, конечно же, талант. Но стоит признать что ему очень помогали. Вот даже Алексий оскоромился на похвалу этой очередной лунгинской "Свадьбе" в православной обёртке".

История с "Островом" показывает всю тщетность призывов Диомида к архиереям, тщетность его попыток опереться на простых прихожан.
Как говорится, "Россия встаёт с колен".
пК



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свадьба" - она в головах"
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-09 01:05 (ссылка)
встает с колен? я это выражение слышал, когда очень шумно было от болельщиков футбола. Но понять - как-то не понял.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Свадьба" - она в головах"
(Анонимно)
2008-07-09 01:05 (ссылка)
Глюки. То ли Сети, то ли СУПа.
Удалите пожалуйста какой нибудь из этих комментариев.
пК

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свадьба" - она в головах"
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-09 01:06 (ссылка)
сделано

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свадьба" - она в головах"
(Анонимно)
2008-07-09 02:43 (ссылка)
Спасибо.
"встаёт с колен" - очередной мем; пафосный эфмеизм для продажи "буйного гламура" (выросшего на углеводородной подкладке) за патриотизм, неотъемлемая составляющая "плана путина".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свадьба" - она в головах"
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-09 02:51 (ссылка)
чувствую себя чужим на празднике жизни. я и о том, что такое план Путина - тоже не знаю. Подозреваю, что тоже какой-то мем... Ну и план с ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Свадьба" - она в головах"
(Анонимно)
2008-07-09 03:45 (ссылка)
Не мудрено.
Даже сам "автор" этого плана несколько стушевался, когда пронырливые политтехнологи сумев отыскать на необъятных российских просторах «типичного гражданина» с показательной фамилией Лохов, посчитали возможным посредством этого гражданина задать на пресс вопрос номинанту плана о его сути.
Тот вопрос на прессконференции – своеобразный «Остров» политтехнологов, этакая вершина глума.
Немного жаль что ответ на вопрос «лоховых» незамысловат и саморазумеющ - «Это всё хорошее что происходит в стране» )

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, у вас в разборе не упомянута
(Анонимно)
2008-07-09 03:15 (ссылка)
замечательная статья Юлии Беломлинской
http://poor-ju.livejournal.com/106617.html?mode=reply

где помимо заслуженных обвинений создателей фильма в нравственной нечистоплотности, не без оснований прозвучало слово плагиат.

пК

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, у вас в разборе не упомянута
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-09 05:12 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, у вас в разборе не упомянута
(Анонимно)
2008-07-09 14:54 (ссылка)
то ли "тема такая", то ли я распугал Вам комментаторов...
:(

(Ответить) (Уровень выше)

По теме "мастер Лунгин"
(Анонимно)
2008-07-09 05:54 (ссылка)
Случались у мастера и провалы.
Несмотря на очень и очень благожелательные рецензии гос. СМИ
http://www.rg.ru/2007/01/12/rahmaninov.html
обращение мастера к теме "серебрянного века", к теме "интеллигенция" и "пароход философов" оканчилось полным провалом
http://www.ng.ru/culture/2007-06-25/11_epitaph.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: По теме "мастер Лунгин"
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-09 07:28 (ссылка)
спасибо за ссылки

(Ответить) (Уровень выше)