Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-10 07:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опасные книги
Понятно, что существуют "опасные книги". Обычно такая характеристика служит рекламой. Особенно приятно, если и в самом деле чувствуешь - опасно... но мне, конечно, можно. Прочитал - и вот он я. И тут вот всплыла бочком эта тема, которую редко ухватывают... Но не очень-то пошла. А что бы Вы сказали про опасные книги, от которых мозги набекрень и голова в петлю?

http://ivanov-petrov.livejournal.com/943606.html?thread=42282742#t42282742
[info]mike67@lj
Мне кажется, что глубокое онтологическое мышление столь же опасно. Если человек без поддержки религиозной традиции берется размышлять на такие вещи, его душа испытывает повышенное давление извне. Взять хоть Гоголя, Достоевского, Толстого или Солженицына, Шафаревича, хоть современные мелкие примеры типа Крылова. В какой-то момент в ясном сознании появляется червоточина, вывести которую страшно тяжело. С противоположной стороны - люди, надежно заблокировавшие для себя (от себя) вход в такие области, в "холерный барак" общественного сознания. Не знаю, как раньше, но сейчас это свойственно либеральному и окололиберальному мышлению. Нежелание проверять на зуб какие-то принятые 3 - 4 века назад аксиомы, негласное объявление многих тем неприличными для "культурного" человека - это и есть тот блок. Если же взять Галича и Бродского, то чувствуется, что они посчитали себя не вправе воздержаться от посещения тех областей, где душу начинает "трясти", "колбасить".
Не знаю, понятно ли объясняю, но ощущение совершенно четкое: есть темы нужные, но опасные для души, а есть безопасные, но не нужные.

Конечно, многие не выдерживают и незаметно для себя перерождаются. Но уж если сознательно идут на такой риск, в те области, где сам себе станешь противен, где разум и культура уже не прикроют, и на чужое плечо не обопрешься - это уже заслуживает уважения, смешанного с темным ужасом. С Достоевским, Вагнером, с прочими - как с ядерным реактором: как подумаешь, что там внутри сожгли, чтобы снаружи светло было, да еще как рвануть могло - так и расхочется самому энергию производить. Прометей, Данко - до Люцифера-то один шаг. Лампы над столиками в кафе пока горят - и ладно. И удобно думать, что завтра они будут гореть только потому, что уж больно ярко горят сегодня.
Но этот отказ от риска тоже опасен.

[info]delphinov@lj
еще у Газданова в "Ночных дорогах" была трогательная история про человека, из "простых", который вдруг ошарашился "высокой культурой" - стал читать книги, беседовать о душе, при этом никак не мог понять, о чем, собственно, речь идет, все у него в голове путалось, а в результате застрелился (или повесился) - за отсутствием текста под рукой не могу уточнить.
но такое и вправду случается.
тот НЕМЕРЯНЫЙ пласт информации из "подполья ума" - или надпотолочья, ежели угодно, - он ведь крышу снести запросто может.

rainaldo.isopenid.ru
Ну, это уж тогда пораньше - у Лескова - почему на Руси чтение Библии не принято: кто начнёт, тот уж точно повесится или с ума свихнётся (и целый рассказ про такого, кто вот решился-таки прочитать, очень "странным" стал, но жизнь ему разные сюрпризы приготовила, даже возвысила... и, как водится, что вышло... что вышло...).
Вот только память на названия у меня опять отказала, а за книжкой сейчас не дотянешься..

[info]bars_of_cage@lj
"Однодум", наверное

[info]chele_sta@lj
"С Достоевским, Вагнером, с прочими - как с ядерным реактором: как подумаешь, что там внутри сожгли, чтобы снаружи светло было," - тот самый случай, когда и внутри, и снаружи была полная и кошмарная тьма. Где Вы там увидели свет?..

[info]yooo@lj
буквально на днях хотела написать об Эгоне Шиле, который как раз из тех, заступивших за грань, только не в литературе, а в живописи.

и споткнулась о те же грабли.
невозможно об этом говорить и не сфальшивить.
еще менее возможно об этом говорить - и не оказаться в чумном бараке, вот только не на экскурсии, а что ни на есть больным - с точки зрения общественного сознания.

ваш офф-топик - "Велик соблазн связать это с каким-то этапом длинного перехода от производства культуры к ее потреблению" - он самый что ни на есть топик.



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]snorkelstein@lj
2008-07-10 01:11 (ссылка)
Кастанеда. И не могу сказать, что мне можно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 01:13 (ссылка)
да, когда-то, когда он только появился в России, много слышал, что это "очень опасная книга". Произносилось с затаенной гордостью.

А как выясняется, что опасная, если - как я понял - ты не читал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snorkelstein@lj
2008-07-10 01:41 (ссылка)
Читал все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 01:51:23
(без темы) - [info]snorkelstein@lj, 2008-07-10 01:56:10

[info]jak40@lj
2008-07-10 05:29 (ссылка)
Прочитав и восхитившись, советовал КК направо и налево.
Нескольких человек переколбасило нешуточно. По-видимому, как в упомянутом выше рассказе Лескова... Теперь очень выборочно советую. Согласен со snorkelstein.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:30:41
(без темы) - [info]jak40@lj, 2008-07-10 08:04:05

[info]overscience_mes@lj
2008-07-10 01:13 (ссылка)
Посоветовала двоюродному брату в юности (мы ровесники) почитать Эдгара По, он зачитался. Через полгода был госпитализирован. Тогда, очень себя винила, он странный был всегда. Потом, пришла к выводу, что, все-таки, гены.

Но я бы не об этой опасности говорила, интереснее всего тема про книги и передача культурных стереотипов из поколения в поколение - одни "тургеневские девушки" - катастрофа :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 01:17 (ссылка)
а что это за тема про передачу культурных стереотипов через книги? Что люди специально делают из себя тургеневских девушек, бальзаковских дам или там еще кого? Что "в природе" этого типа нет, но люди равняются на книжный идеал? Или, скорее, ранжируют других в соответствии с этим идеалом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]overscience_mes@lj
2008-07-10 01:20 (ссылка)
Воспитание чувств в сторону большей рациональности поведения - еще никто не отменял, но это одна из любимых тем в моем параллельном журнале, я ее наобсуждалась уже, временно :) Не настаиваю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2008-07-10 01:41 (ссылка)
Мне кажется, что скорее имеет место двунаправленное движение: внутренние процессы в голове читателся могут срезонировать с прихотливым текстом, и кто отвечает за последствия?

Невозможно прочесть книгу, которую ты, в каком-то смысле, уже не знаешь. Не обязательно читал, но знаешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 01:53 (ссылка)
Последнюю фразу не понял... Невозможно - уже не знаешь... Можно чуть подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ещё невнятнее
[info]leonid_b@lj
2008-07-10 02:10 (ссылка)
Я имею в виду известную вещь: без движения к новому и готовности к восприятию именно такого нового познать его невозможно, и никакой текст не повлияет на человека, если он не хочет и не готов его познать и принять.
"Ты не пришёл бы ко Мне, если бы уже не знал", - сказал Господь. Это серьёзнее, конечно, но движение то же.
Там ещё есть такое странное дело, как этот самый резонанс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё невнятнее - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 02:15:35
Re: Ещё невнятнее - [info]leonid_b@lj, 2008-07-10 02:27:50
Re: Ещё невнятнее - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 04:26:30
"- Рыск. Большой рыск. - Без рыску нельзя" (с) Тынянов - [info]leonid_b@lj, 2008-07-10 08:25:20
Re: "- Рыск. Большой рыск. - Без рыску нельзя" (с) Тынянов - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 10:41:58
Re: Ещё невнятнее - [info]till_j@lj, 2008-07-10 04:09:46
аналогия
[info]paul_kovnik@lj
2008-07-10 05:22 (ссылка)
"Невозможно правильно задать вопрос, если не знаешь большую часть ответа". Шекли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: аналогия - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:08:42
Re: аналогия - [info]paul_kovnik@lj, 2008-07-10 06:45:04
Re: аналогия - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 07:07:05
Re: аналогия - [info]paul_kovnik@lj, 2008-07-10 07:23:30

[info]aka_b_m@lj
2008-07-10 22:12 (ссылка)
Я бы отметил, что резонанс может быть острым, а может быть и тупым: "Если при столкновении головы с книгой раздаётся тупой звук, не всегда виновата книга" (Лихтенштейн)

И по второй части, кстати, так же: невозможно прочесть книгу, о которой ты знаешь много больше, чем она сама.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krajn@lj
2008-07-10 01:44 (ссылка)
Думаю, что если Булгаков вместо "Мастера и Маргариты" дописал бы "Театральный роман" (моя любимая книга), то окончание его жизни было иным.
Не книги убивают своих творцов.
Что же касается читателей, то "умные станут умнее..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 02:01 (ссылка)
Я больше о читателях... Связь творца с творением - тема несколько иная, а главное - в выраженной форме не всех касается. Подавляющее большинство людей если и пишет книги, то такие, что хоть на бок положи, хоть на голову поставь - разницы нет, и судьба автора обогащается соответствующей тысячею долларов, не более. А насчет читателей - я так Вас понял, что опасных книг нет, есть только опасные дураки. Верно? Умному ничто не повредит, а дурак найдет, где споткнуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-07-11 06:33 (ссылка)
В точку: "Опасных книг нет, есть только опасные дураки".

(Ответить) (Уровень выше)

самая-самая любимая?
[info]glist_bacya@lj
2008-07-10 10:15 (ссылка)
или из Булгагковских?

Вы имеете в виду, что "Театральный роман", стал для многих чем-то вроде прививки от оспы. Типа в подростковом возрасте мы егоо прочли, стали взрослее, увидели, что жизнь - сплошной "Театральный роман", но оказались к этому уже готовы...

А Булгакову в процессе создания и испытания вакцины пришлось болеть самому и по правде... с исходом?

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2008-07-11 06:40 (ссылка)
Вася, ты в своем журнале под заголовком:
"толстые попы давят наши традиции",-
в частности написал:
"Кстати, называется их праздник жизни и любви "День памяти". А Пiдр ихний, попский, и Хавронья прославились главным образом тем, что вылазили из гробов и в мертвом виде пытались совершить акт слияния".
Ты Вася мне сообщи, пожалуйста, свою национальность, чтобы я знал про какие традиции ты говоришь.
Сообщишь правдиво - отвечу на твои вопросы.
Да, есть еще вариант, что ты очень юн. Ежели так - тоже сообщи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2008-07-11 08:32:00
(без темы) - [info]krajn@lj, 2008-07-11 08:58:33
(без темы) - [info]glist_bacya@lj, 2008-07-11 09:40:26

[info]nature_wonder@lj
2008-07-10 01:45 (ссылка)
Книги Докинза, на мой взгляд, таковы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 02:04 (ссылка)
Пытаясь расшифровать. Имеются книги, где автор проводит с большой убедительностью некоторый совсем не безобидный взгляд. Например, автор хорошо знает некую эзотерическую область - и, опираясь на свои знания. представляет эту область неверно, убеждая людей сделать неверные выводы - которые потом влияют на общее их мировоззрение.
А что делать с опасными книгами? Не читать, если уважаемый человек сказал, что - опасная? Проверять (хм...)? Не верить? Это же очень трудно - не верить умному автору в области его специализации почти невозможно, а выводы для своего мировоззрения делаешь сам - так что человек попадает в ловушку самостоятельности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nature_wonder@lj
2008-07-10 02:16 (ссылка)
может, писать не менее яркие книги, где разоблачались бы такие трюки. Хотя...не думаю, что это поможет во всех случаях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-07-10 01:57 (ссылка)
Если не считать за такие книги учебник от вычмату (от которого мозги кипят), то в остальном, любые "опасные" книги - это всего лишь тараканы читающего. Кому-то сносит крышу от чтения Энгельса, кому от Кастанеды, а кто-то идёт вешаться после Кафки. Ни Энгельс, ни Кастанеда, ни Кафка не виноваты - это проблемы вешающегося, а не текста.

И прочитал он курочку рябу, и стало ему до того тошно на душе от мерзости и заскорузлости этого мира, что добрёл он до окна кое-как, и бросился вниз, прочь, от бренного, злого и жестокого мира

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 02:07 (ссылка)
Вы знаете, довольно трудно сейчас добраться до Энгельса... И повиноватить его по полной. Я, конечно, о проблемах вешающегося. Если я правильно понял - опасных книг не существует, есть только опасная плотность тараканов. И "сам виноват". (высказывающий это по определению жив - и тем самым горд: у него с гарантией мало тараканов...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-07-10 02:17 (ссылка)
Как относиться к книгам, в которых призывы к насилию, я не знаю, оставим это в стороне. Если же говорить про "безопасность" для читающего, то "опасной" я бы считал только книгу, содержащую ложную информацию о критически-важном для выживания (скажем, если в тех.руководстве будет написано, что серную кислоту надо разводить водой быстро - это опасная книга). Всё остальное - проблемы читателя. А тараканы бывают разные, главное, чтобы не опасные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 04:14:12
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 05:32:51
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:38:03
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 07:24:27
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 07:27:40
прицел - тоже точка зрения - [info]tomotom@lj, 2008-07-10 04:40:11
Re: прицел - тоже точка зрения - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 05:34:10

[info]vitaly_kaplan@lj
2008-07-10 02:34 (ссылка)
любые "опасные" книги - это всего лишь тараканы читающего

А мне кажется, это не тараканы, а пища для тараканов. Ну, или спичка, зажженная в пороховом погребе. Без пороху взрыва, конечно, не будет... но и с порохом без спички - тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelin@lj
2008-07-10 03:00 (ссылка)
Будет, только спичка будет другая, не книга, а чьи-то слова, или событие, или взгляд чей-то. Но будет. Если человеку нужен повод, он найдет его. А причина именно что в голове шебуршится...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-07-10 03:40 (ссылка)
О! Отличная метафора. Давайте на ней остановимся. Итак, есть кое-где пороховые склады. Ну, или, для большей бытовой реалистичности, заправочные станции. На которых курить (и пользоваться открытым огнём) запрещено. Вполне логично запрещено.

Но - можем ли мы из-за этого говорить об особой взрывоопасности спичек? Может, скорее, станций? И все меры ограничения применять не к спичкам, а к заправочным станциям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vitaly_kaplan@lj, 2008-07-10 04:56:14
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 05:51:53
(без темы) - [info]vitaly_kaplan@lj, 2008-07-10 07:20:11
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 08:35:12
(без темы) - [info]vitaly_kaplan@lj, 2008-07-10 09:34:42
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 09:46:58
(без темы) - [info]vitaly_kaplan@lj, 2008-07-10 10:25:57
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 10:42:10
(без темы) - [info]vitaly_kaplan@lj, 2008-07-10 10:52:22
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 11:09:28
(без темы) - [info]vitaly_kaplan@lj, 2008-07-10 11:52:09
(без темы) - [info]amarao_san@lj, 2008-07-10 12:03:55

[info]freez@lj
2008-07-10 02:01 (ссылка)
Я чуть копыта не откинул по-малолетству от чтения Достоевского. Прочёл за вечер в школьной библиотеке "Преступление и наказание". Еле домой дополз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 02:09 (ссылка)
И как можно относиться к опасным книгам? Надеяться, что выносливости хватит... а у кого не хватит - самвиноват? Грубо говоря: если Вам скажет уважаемый Вами человек: такая-то книга - опасная. Вы не будете ее читать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freez@lj
2008-07-10 02:30 (ссылка)
Все книги опасные. Книга - психоделический наркотик. Один из самых опасных (может быть, музыка - более опасна). Вызывает привыкание. Употреблять - в обязательном порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]menudo_culete@lj, 2008-07-10 02:56:40
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 04:14:45
(без темы) - [info]freez@lj, 2008-07-10 04:31:45
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 04:42:11
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 04:55:05
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:22:16
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:20:14
Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]flying_bear@lj, 2008-07-10 06:31:03
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:46:33
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 06:56:06
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 07:13:21
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 07:36:38
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 07:45:34
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 08:22:17
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 10:41:16
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 10:55:13
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 11:28:08
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 12:42:40
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 13:15:46
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]flying_bear@lj, 2008-07-10 06:59:53
Re: Дедушка Крылов. "Сочинитель и разбойник" - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 07:16:15
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 06:34:35

[info]chingizid@lj
2008-07-10 14:24 (ссылка)
да-да-да! достоевский по-настоящему страшен.
только со мной это было сразу после школы. в 17, стало быть, лет. с подсаживанием на полное собрание сочинений как на тяжелый наркотик, каждодневным умиранием и ежевечерней новой порцией.
бОльшей опасности моя психика не подвергалась никогда, я точо знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]freez@lj, 2008-07-10 15:21:57
(без темы) - [info]chingizid@lj, 2008-07-10 15:39:44

[info]aka_b_m@lj
2008-07-10 22:09 (ссылка)
Я "Идиота" только за день осилил. Почему-то в семь утра начал (не помню, отчего так рано - было воскресенье, но чего-то не спалось) и до полуночи. Классе в 9-м или 10-м.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_moss@lj
2008-07-12 18:53 (ссылка)
Я летом перед 9 классом так же лихорадочно прочел за два дня ПиН, а затем за три - Братьев Карамазовых. И свалился с сильнейшей головной болью и тошнотой. Диагноз - мозговая интоксикация. Помню - по телевизору как раз московская олимпиада, а я дохожу на диванчике. До сих пор всякая легкая атлетика ассоциируется с той тошнотой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2008-07-10 02:05 (ссылка)
Самая вредная книга - это букварь. Причем зловредность ее проявляется не сразу, а через много лет. Но мозги набекрень рано или поздно таки съезжают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 02:10 (ссылка)
Очень важна контрольная выборка. Я слышал, что у неграмотных с мозгами тоже не всё отлично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]algebraic_brain@lj
2008-07-10 02:26 (ссылка)
Говорят, некоторые труды К.Маркса сотоварищи. Причем сразу в нескольких направлениях сдетонировали. А дети у него умирали в Англии от бедности и болезней. Опасные книги. Однако мировая культура.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 04:53 (ссылка)
да, только что ответил на коммент, где предложены Маркс и Ницше. Хорошо, пусть эти. И что? Что делать с уже выявленными опасными книгами? И ведь могут и еще появиться. Их читать? Сжигать? Выдавать через спецхран? Всем людям доброй воли вести разъяснительную работу? Не давать читать друзьям и родным? А кто уже прочел - принимать таблетки от памяти? где-то недавно говорили - почти есть такие, выборочно стирают воспоминания... То есть в разработке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]algebraic_brain@lj, 2008-07-10 06:10:32

[info]meaerror@lj
2008-07-10 02:29 (ссылка)
Если мозги набекрень, дело не в книгах, а в голове.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

риторически
[info]tomotom@lj
2008-07-10 04:45 (ссылка)
а у кого не набекрень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]meaerror@lj, 2008-07-10 07:23:53

[info]alexey_bft@lj
2008-07-10 02:31 (ссылка)
Во вселенной Warhammer 40000 есть опасные книги, написанные еретиками, "запретное знание", всякие вариации на тему некрономикона. Считается, что такие книги можно читать только специально подготовленным людям, вроде инквизиторов. Если же такая книга попадет в руки обычному человеку, достаточно умному, чтобы разобраться в ней, но без специальной подготовки, то он может усомниться в догматах Империума, например, в божественности Императора или в том, что магия - это плохо, и станет легкой добычей для демонов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 04:54 (ссылка)
и как? игроки читают эти книги? или отшатываются в ужасе?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadkittten@lj
2008-07-10 02:33 (ссылка)
У Рытхэу есть замечательный рассказ об эвенке, которого научили писать цифры и о там, как у него голова от этого надолго съехала. Опять же "Свет и тени" Сологуба...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 04:55 (ссылка)
ну и тот же Однодум... Это понятно. Такие примеры, бывают и пострашнее, бывают и помягше. Но вроде бы большинство здесь говорит. что опасных книг не бывает, это внутренние тараканы в голове. Как думаете - бывают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]deadkittten@lj, 2008-07-10 05:07:51
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:29:12

[info]andronic@lj
2008-07-10 02:35 (ссылка)
Филип К. Дик.
Требуется, впрочем, определенный настрой и/или предрасположенность к чересчур "критическому восприятию реальности".
После чтения нескольких книг подряд ("Убик", "Кланы Альфанской луны", "Человек в высоком замке") начинаешь сомневаться в том, что ты правильно понимаешь то, что происходит с тобой и вокруг тебя. И нет ли в том, что тебе "показывают" глобальной ошибки или подвоха, или заговора и т.д.

Достоевский.
Описание больного миров, пугающе смахивающего на настоящий. В этом, полагаю, и сила Достоевского, на самом деле.
Читая крупные произведения сам становишься больным, вплоть до физических ощущений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:01 (ссылка)
Да, примеры можно множить. Человек описывает мир так, что Ваше собственное мировосприятие чуть изменяется. На самом деле это едва не определение значительной книги - зачем же и читать, если этого никогда не происходит. Но, конечно. может быть и "плохое" изменение. А что делать? Что Вы бы рекомендовали делать с Достоевским? Или с чем-то в сотни раз опаснее Достоевского? Пусть читают, ничего? Это признать иллюзорность опасности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2008-07-10 08:27:08
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 11:13:15
про тигров и Достоевского - [info]glist_bacya@lj, 2008-07-10 12:21:18
Re: про тигров и Достоевского - [info]leonid_b@lj, 2008-07-11 02:05:23
Re: про тигров и Достоевского - [info]glist_bacya@lj, 2008-07-11 05:13:51

[info]uchood@lj
2008-07-10 08:34 (ссылка)
не обязательно для этого читать Дика. Да и чтением Дика зомби не сможет самоповредиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zh3l@lj
2008-07-10 02:59 (ссылка)
Если издать "Книгу ЖЖунглей", то и будет самое то.
(не о присутствующих, конечно))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:02 (ссылка)
да вот и вопрос - если признать. что существуют опасные книги - как следует обходиться с этой опасностью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]zh3l@lj, 2008-07-10 10:08:55

[info]cambala@lj
2008-07-10 03:05 (ссылка)
для юных дев опасны "Алые паруса". вот так и останется трепетать на берегу в ожидании фиг знает кого. не читать? почему не прочесть? вот только не в качестве инструкции "делать жизнь с кого".
опасны антисемитские книги некого Климова. не помню и не хочу помнить, как его зовут и как книги называются. но мерзко необыкновенно. если какого-нибудь вьюношу незрелого ими нагрузить, то он может пойти "битьжидовспасатьРоссию".
нельзя просто предупреждать: "книга опасна". нужна грамотная критика - литературоведческая и психологическая. из уст человека, которого юнец в состоянии услышать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:03 (ссылка)
То есть единственная мера борьбы - писать другие книги. в коих разъяснять. Но если тот юнец иль юница не прочтут? Не попалось им противоядие. Или опасности не настолько велики, чтобы что-то серьезное думать по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]cambala@lj, 2008-07-10 05:23:58

[info]ex_ostap_og@lj
2008-07-10 07:25 (ссылка)
Чо вам не ндравится в Григории Петровиче? Его надыть только воспринимать правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_b_m@lj, 2008-07-10 22:18:14

[info]xbvbx@lj
2008-07-10 03:26 (ссылка)
Кроме книг, вызывающих депрессию читателя, к опасным можно отнести книги, которые выразительно и убедительно показывают извращенные, вредные объекты, отношения и ситуации в розовом свете, тем самым делая их нормой.
С этой точки зрения, например, опасна сказка про Винни-Пуха, выставляющая умного и крайне опасного хищника милым и приятным существом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:05 (ссылка)
И что делать с такими жуткими книгами. как Винни-Пух? Тут Амарао-сан сказал, что не бывает вредных книг, кроме прямо дающих ложные сведения по вопросам выживания. И Вы как раз и сказали - к таким книгам относится Винни-Пух. Как же быть с такими книгами7

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_97196@lj
2008-07-10 05:44 (ссылка)
Э-э-э... Он, вообще-то, плюшевый. Игрушка мальчика Кристофера Робина (так звали и сына Милна). А игрушки - они бывают, конечно, крайне опасными, но обычно только в фильмах ужасов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]varana@lj, 2008-08-13 11:22:32

[info]wingover@lj
2008-07-10 03:27 (ссылка)
Интересно, что самый классический пример "опасной" книги пока не упомянули. То ли наиболее очевидное, то ли уже больше не актуально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2008-07-10 04:23 (ссылка)
Если тот, о котором в исходном дайджесте я сказал "устами Лескова", то вроде уже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]wingover@lj, 2008-07-10 04:29:00
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2008-07-10 08:28:01
(без темы) - [info]wingover@lj, 2008-07-10 14:44:08
(без темы) - [info]leonid_b@lj, 2008-07-11 02:11:37

[info]esperator@lj
2008-07-10 03:28 (ссылка)
Нужен критерий опасности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:06 (ссылка)
Я приму любой, на Ваш выбор. Угроза сумасшествия. угроза жизни, тоталитарной секты, антиобщественного поведения и захламления комнаты. как скажете, так и приму. Мне интереснее. что делать с опасными книгами - с теми. что на Ваш выбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timur0@lj
2008-07-10 03:31 (ссылка)
"Заводной апельсин" Берджеса. Я прочитал когда-то эту книгу и было устойчивое желание - эта книга не должна существовать. Ее надо сжечь. Своим существованием она делает мир хуже.

Потом прошло. Или забылось.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cortinarius@lj
2008-07-10 03:47 (ссылка)
Согласна насчет Апельсина. У меня с ней было так же. Я даже в процессе чтения комментов с самого начала вспомнила именно ее, и когда вы упомянули, решила присоединиться
Причем, например, "Повелитель мух" вызывал обратное впечатление - читать всем в определенном возрасте

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-07-10 03:56 (ссылка)
Совершенно поразительно. Она, конечно, в сугубо литературном отношении - не шедевр, но Браун с Донцовой в этом смысле делают мир хуже куда эффективней. А в чем еще проблема с "Заводным апельсином"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]timur0@lj, 2008-07-10 04:59:13
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-07-10 06:03:06
(без темы) - [info]timur0@lj, 2008-07-10 06:28:03
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-07-10 06:33:38
(без темы) - [info]muh2@lj, 2008-07-10 06:38:28
(без темы) - (Анонимно), 2008-07-10 05:52:27
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-07-10 06:04:44

(Анонимно)
2008-07-10 03:53 (ссылка)
мое мнение такое, что книга как орудие воздействия на мозг читателей, вне зависимости от ее содержимого, может быть как опасной, так и абсолютно безобидной. то есть, если провести аналогию книги с, допустим, семизарядным револьвером, то у кого в голове пусто, тот или себя угробит или еще шестерых подвернувшихся, поумнее - возьмет на вооружение - на всякий случай, или же, у кого совсем темно - будет им орехи колоть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:07 (ссылка)
то есть опасных книг нет, все проблемы в головах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2008-07-10 04:00 (ссылка)
Ну, тут спасение одно - читать дальше, и разбираться дальше. Одностороннее движение. Нельзя останавливаться и нельзя разворачиваться и ехать назад. И от Кастанеды найдется противоядие в книгах, и от Достоевского... Отчасти, в их собственных книгах, отчасти - в других.

Или уж - ни-ни. Читать только поваренную книгу, наставление по стрелковому делу и детективы (вариант: дамские романы).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tomotom@lj
2008-07-10 04:52 (ссылка)
имхо, "сказано"(с).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:10 (ссылка)
Мгм. Я бы с радостью согласился, но верный критической установке, постараюсь придумать опровержение. Давайте так. Есть книги более и менее опасные 9индивидуально, я не настаиваю на всеобщей опасности). Чтобы справиться с некой опасной книгой, надо читать дальше. Допустим, надо прочесть еще 50 книг, чтобы обезопаситься и понять эту. А есть более опасная - после нее надо прочесть 500. Как быть, если есть книги, число послечтения которых дает цифры, несовместимые с жизнью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-07-10 05:50:57
(без темы) - [info]flying_bear@lj, 2008-07-10 05:59:10

[info]ext_97196@lj
2008-07-10 04:10 (ссылка)
Хоть Вам не мил "релятивизм", опыт показывает, что любые книги могут быть опасны для одного и безопасны для другого (эту мысль тут уже высказывали). Скажем, для нас с Вами - протоколы сионских мудрецов или книги Носовского (или вот Вам там Кастанеду предлагали - Вы усомнились) отчего-то к опасным не отнесёшь, не правда ли? Это мысль банальная, как и зависимость от индивидуальности-"предрасположенности"...

Не была высказана ещё только одна закономерность: опасность для человека новой книги обратно пропорциональна количеству и разнообразию книг, уже прочитанных прежде. Поэтому (то есть "в том числе поэтому") для юного любая книга опаснее, чем для него же, но зрелого, а ещё безопасней - для пожилого (при условии чтения на протяжении...). (Девственная же "чистота" во зрелости - что обыграно во многих произведениях литературы и кинематографа - делает книги столь же опасными, как для ребёнка).

Остальное - да, от природных свойств, от индивидуальности, от наклонностей. А в "абсолютное зло" мне сложно "верить": и зло, и добро рождаются лишь в диалоге.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_97196@lj
2008-07-10 04:13 (ссылка)
А вот, как обычно, пока писал в своей многословной манере, кто-нибудь выразил это же в трёх словах. В данном случае - Летающий Медведь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 04:46 (ссылка)
принцип Митридата. Чтобы книги не приносили вреда, надо привыкнуть.

Это. конечно, верно - ну, в том смысле, что я тоже так чувствую. Но вопрос можно повернуть таким боком, чтобы релятивизм не мешал думать. Мы принимаем, что опасность книги - сугубо индивидуальное свойство. Далее на тех же основаниях мы примем, что в меру сходства людей для них опасны одни и те же книги. Есть такие, которые не следует читать до 6 лет, есть такие, которые следует читать после того, как прочел 500 других (по тому же принципу Митридата). По Фоменке не стоит учить историю - и только поначитывшись книг, где видно, как историки создают свои гипотезы, безопасно читать Фоменко. И тогда мы можем выявить книги, опасные для данного человека (предположим. в нашей выдуманной действительности завелись психологи, способные дать такие рекомендации не от балды и собственного вкуса). А также книги, опасные для тех или иных типов личности. Следующий шаг напрашивается - для каждого данного времени есть определенный тип современной культуры. и в странах есть (в некоторых)национальные культуры. Это тоже общности, и для людей в рамках этих культур есть опасные книги. Не для всех - даже и к современности относится не любой живущий на земле сейчас, есть люди, к современности не относящиеся - но их крайне мало.
Если Вы согласитесь - из пены релятивизма вновь родится понятие "опасная книга". и что нам с ним делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 05:29:49
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:36:57
(без темы) - [info]krups@lj, 2008-07-10 07:02:38
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 08:12:24
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 11:18:07
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 12:54:31
(без темы) - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 13:23:42
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 17:14:18

[info]samiur@lj
2008-07-10 04:20 (ссылка)
1) Да, бывают.
2) Читать или нет, личный выбор человека.

И первое и второе очень индивидуально и зависит от конкретной ситуации, универсальных решений и ответов нет.

Если интересно личное. Уважаемый человек (Саша Ч.) называет опасными книги Гурджиева. Понимая и принимая аргументацию Саши, имея определенные и относительно хорошо видимые личные слабости, принял решение их не читать. Во всяком случае в ближайшее время.

И обратный пример. Есть не так мало людей в моем окружении для которых книги одного уважаемого нами автора будут действительно опасны. Предпочитаю о них даже и не заикаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 05:13 (ссылка)
Я понимаю, что выбор. Но как он узнает. что она опасна - чтобы сделать выбор? По рекомендации уважаемых людей? Я согласен. Но тогда, чтобы быть последовательным. следует носить на одобрение к таким уважаемым людям все. что собираешься прочесть. Принятая практика - я знаю, что некоторые православные так и делают. их священник регулярно разрешает или запрещает (ээ... рекомендует) им читать те или иные книги - они списком спрашивают его. читать ли им Шопенгауэра или Кастанеду, а он говорит. Так? И - еще. А что делать, коли прочел? Раз есть убеждение, что книги бывают опасные. что делать, поглотивши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Честно говоря, это я должен у Вас спрашивать, сами пони - [info]samiur@lj, 2008-07-10 05:45:09
Re: Честно говоря, это я должен у Вас спрашивать, сами по - [info]ivanov_petrov@lj, 2008-07-10 06:13:17
Re: Честно говоря, это я должен у Вас спрашивать, сами по - [info]samiur@lj, 2008-07-10 06:18:09
Не книги опасны
[info]alex_bykov@lj
2008-07-10 04:20 (ссылка)
Опасно все, что производит подмену понятий, подмену культурного кода. И чем массовее и доступнее такая подмена, тем опаснее. В этом отношении книга куда безопаснее телевизора - нет комплексного воздействия, есть время обдумать, нет эффекта толпы, да и книжка лежит далеко не в каждом доме.
Наработанная культурная база (я все-таки склонен считать, что этому учат, культурный код в генах не прописан) способна защитить. А из личного опыта - Достоевский, особенно "Преступление и наказание", попросту приходилось откладывать книгу на день после каждых 20 страниц (обычно читаю запоем), чтобы перевести дух и осмыслить прочитанное. Психическим нездоровьем со страниц так и веет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не книги опасны
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 04:31 (ссылка)
Да, конечно, книга тут только пример и устойчивое выражение. Можно и о телевизоре, и о музыке. Просто если сказать "опасный телевизор" - то этот штамп уведет разговор в несколько иную сторону. Ну там начнут о купленных журналистах или о зомбировании масс кремлевскими наймитами.
Как я понял, защитой является обдумывание. Но тут вот какое дело. Вы сказали о подмене культурного кода. Но ведь если любой текст править под наличный код - нового не узнаешь. Тут в треде был пример не только Достоевского, но и Дкинза. Считается. что в Достоевском может разобраться любой человек - специальных познаний иметь не надо, надо только охолонуть и подумать. Но вряд ли в сплетениях генетических гипотез может разобраться прямо любой - надо как минимум знать бездну специальной литературы. Или - верить автору, который знает. И тут ссылкой на подмену культурного кода не оботись.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Преступление в Наказание
[info]glist_bacya@lj
2008-07-10 11:53 (ссылка)
в школе проходят.
Т. е. нужно прочесть в сжатые сроки, особо непонаотлкладываешь.
Такая наработанная культурная база...

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nell0@lj
2008-07-10 04:26 (ссылка)
По итогам 20 века самыми опасными я бы признал книги двух авторов: Маркса и Ницше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-10 04:47 (ссылка)
мне не хотелось бы спорить о конкретных примерах. Пусть Маркс и Ницше. Задним числом мы это поняли, и - пусть - мы согласились, что эти книги стоили жизни миллионов. И что? Мы должны допустить. что такие книги есть и для 21-го века. Никто точно не знает - какие. У каждого может быть свое мнение. Но в рамках этого мнения - что делать? Например: считаете ли Вы. что человек не должен читать Маркса и Ницше? А Вы ведь, наверное, читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nell0@lj, 2008-07-10 05:39:45
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 06:03:16
(без темы) - [info]nell0@lj, 2008-07-10 10:23:38
(без темы) - [info]ext_97196@lj, 2008-07-10 11:04:20


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>