Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-24 07:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элитное образование
были разговоры http://ivanov-petrov.livejournal.com/944687.html про это дело. И постепенно мне уяснилось одно из основных непониманий. То есть побоку там устойчиво маячит непереваренная штука с равенством - очень многих страшно заботит, что не все будут иметь доступ к одинаковому образованию. Это заблуждение страшное и очень чреватое, но зато понятное... Так? То есть по этому поводу можно осознанно сходиться и спорить - позиции сторон примерно ясны.

А есть штука, которую вроде бы не понимают, слепое пятно - о ней и не спорят. А именно: убеждение, что элитное образование "на самом деле" (= "по хорошему") нужно для особенно талантливых детей.

На мой взгляд, это тоже посильнее Фауста Гете. Элитное образование должно пониматься не как образование для элиты (не важно, какой - элиты богатства, власти или интеллектуальной элиты, или элиты талантов и способностей), это образование высшего качества (по сравнению с каким-то еще имеющимся в обществе типом образования). Совершенно не важно, каковы способности тех, кто попадает в такое образование (с разумными и понятными ограничениями - психически уклоняющихся и умственно недоразвитых, наверное, все же не надо. Для них по определению необходимо особое = элитное образование, но иное).

И в этом смысле можно туда помещать хоть кого, хоть по жребию. Хотя лучше - с некоторым желанием, то бишь добровольно. Впрочем, если это образование будет высоко цениться, ясным образом образуется порожек, который все не перешагнут. Но суть дела как раз не в порожке и не в способностях, а в качестве самого образования. Причем: качество тут именно - качество, а не количество. Потому что очень часто полагают, что качественное образование - это примерно то же, как наличное массовое, только лучше - в рамках одной линейки и шкалы. Там зубрят два правила, тут творчески учат десяти. Там дают три примера, тут помогают понять пятнадцать. Так вот - это не так. В элитном образовании ("по хорошему" - что явно не случится... впрочем, к чему пессимистические оговорки. Умные их все равно сделают, а глупые все равно будут возражать) должно быть иное качество - там учат не тому и не так, как "всех". Потому что в самом деле учат... А то, что последние сто с гаком лет называлось "образованием", в основном есть калечение.

Очень важно понимать, что в элитном образовании определяющим и важнейшим признаком является организация и качество самого образования, а не тех детей, которые идут в такие учреждения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]rezoner@lj
2008-07-24 01:24 (ссылка)
Не думаю. Что дает Вам основание так думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-24 01:26 (ссылка)
старинное убеждение, что экзамен - во многом лотерея. Также и то. что способов выбирать таланты не существует. Все, что можно сделать экзаменом/конкурсом/тестом - слегка увеличить вероятность прохождения усидчивых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rezoner@lj
2008-07-24 01:32 (ссылка)
Собеседование.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kroopkin@lj
2008-07-24 03:23 (ссылка)
//старинное убеждение, что экзамен - во многом лотерея. //

Во многом, но не во всем... Отдельные сбои отнюдь не перечеркивают проверенную практически надежность сепарации людей в среднем.

Если управленцев в обществе должно быть 10%, то адекватные экзамены вполне могут выделить те 20%, из которых практика (или собеседование профессионалов) уже отберет "счастливчиков".

Однако согласен, что нужны и другие каналы рекрутмента, позволяющие "втянуть" те экстраординарные таланты, которые были отсеяны экзаменами.

//Все, что можно сделать экзаменом/конкурсом/тестом - слегка увеличить вероятность прохождения усидчивых//

А Вы верите в ГЕНИЙ без УСИДЧИВОСТИ?

Кстати, мой опыт поступления на Физтех в 76-м: Экзамены отфильтровали массу народа. Из оставшихся отбирали собеседованием. При этом были отсеяны некоторые москвичи с высоким баллом, и были приняты провинциалы с низким баллом.

В процессе дальнейшей сепарации в процессе обучения где-то 20% были исключены - не справлялись с нагрузкой. При этом многие провинциалы с низким баллом вступительных экзаменов к концу срока превзошли высокобальных москвичей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-24 03:52 (ссылка)
что экзамены фильтруют массу народа - никаких сомнений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muh2@lj
2008-07-24 05:33 (ссылка)
Усидчивость подразумевает ответственность и желание. Что уже пол дела.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -