Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-24 07:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Элитное образование
были разговоры http://ivanov-petrov.livejournal.com/944687.html про это дело. И постепенно мне уяснилось одно из основных непониманий. То есть побоку там устойчиво маячит непереваренная штука с равенством - очень многих страшно заботит, что не все будут иметь доступ к одинаковому образованию. Это заблуждение страшное и очень чреватое, но зато понятное... Так? То есть по этому поводу можно осознанно сходиться и спорить - позиции сторон примерно ясны.

А есть штука, которую вроде бы не понимают, слепое пятно - о ней и не спорят. А именно: убеждение, что элитное образование "на самом деле" (= "по хорошему") нужно для особенно талантливых детей.

На мой взгляд, это тоже посильнее Фауста Гете. Элитное образование должно пониматься не как образование для элиты (не важно, какой - элиты богатства, власти или интеллектуальной элиты, или элиты талантов и способностей), это образование высшего качества (по сравнению с каким-то еще имеющимся в обществе типом образования). Совершенно не важно, каковы способности тех, кто попадает в такое образование (с разумными и понятными ограничениями - психически уклоняющихся и умственно недоразвитых, наверное, все же не надо. Для них по определению необходимо особое = элитное образование, но иное).

И в этом смысле можно туда помещать хоть кого, хоть по жребию. Хотя лучше - с некоторым желанием, то бишь добровольно. Впрочем, если это образование будет высоко цениться, ясным образом образуется порожек, который все не перешагнут. Но суть дела как раз не в порожке и не в способностях, а в качестве самого образования. Причем: качество тут именно - качество, а не количество. Потому что очень часто полагают, что качественное образование - это примерно то же, как наличное массовое, только лучше - в рамках одной линейки и шкалы. Там зубрят два правила, тут творчески учат десяти. Там дают три примера, тут помогают понять пятнадцать. Так вот - это не так. В элитном образовании ("по хорошему" - что явно не случится... впрочем, к чему пессимистические оговорки. Умные их все равно сделают, а глупые все равно будут возражать) должно быть иное качество - там учат не тому и не так, как "всех". Потому что в самом деле учат... А то, что последние сто с гаком лет называлось "образованием", в основном есть калечение.

Очень важно понимать, что в элитном образовании определяющим и важнейшим признаком является организация и качество самого образования, а не тех детей, которые идут в такие учреждения.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]valchess@lj
2008-07-24 17:13 (ссылка)
Насколько я понял, Вы трактуете "элитное" образование - как качественное, причем в добром старом ("классическом") смысле слова. Причем, полагаете, что оно должно быть возможно для всех - необходимо только мобилизовать ресурсы, которые прежде всего нужны для подготовки и дальнейшей жизненной поддержки таких учителей, которые будут способны действительно качественно учить. А неталантливых детей, дескать, нет - при наличии надлежащих ресурсов и учителей все выучатся.

Я не верю в такую перспективу в принципе - даже в самом богатом и во всех отношениях здоровом обществе. По многим причинам. Но хотел бы акцентировать только один фактор.

Самые квалифицированные учителя, учащие по лучшим методикам, не преуспеют, если у ребенка нет достаточной мотивации (а значит, нет желания весьма напряженно заниматься). Нельзя дать качественное образование тому, что не видит в нем особой необходимости. Есть, конечно, люди, считающие хорошее образование самоцелью. Но их сравнительно немного. Для большинства образование - это средство преуспеть в жизни.

Ситуация практически во всех развитых странах такая: есть определенная часть населения с амбициями, которые (сами дети или их родители) сознательно хотят продвинуться в ту самую "элиту" (как не понимай этот термин - политическую, экономическую, интеллектуальную). Они ориентированы на хорошее образование и мотивированы с раннего детства. С ними в смысле получения настоящего образования все так или иначе будет нормально - даже если начальные условия (в смысле социального и экономического статуса семьи) не лучшие. Однако, все больше таких, кто глядит вокруг - и понимает: отнюдь не знания важны для достижения нормального достатка и не особо напряжной жизни. Экономика все более сдвигается в сторону сервиса, где фундаментальные знания не нужны. Нужны "навыки" ("skills"), часто в весьма современных областях (в тех же компьютерных технологиях можно разбираться - и помогать другим - без университетского образования). А также нужны "манеры", позволяющие не отпугивать клиентов.

Имя этим разнообразным сервисам - легион, и все большая удельная часть населения обслуживает друг друга. Нуждаясь в "vocational" образовании. Тяжелый труд, как интеллектальный, так и физический, требующий специальной фундамертальной подготовки, чем дальше тем больше исчезает с горизонта большинства. Идет, если угодно, всеобщая попсовизация жизни (и конечно же, поп-культура, не требующая для своего восприятия больших знаний, распространяется все более тотально - и обеспечивает комфортность необременительного восприятия все большим массам).

Дети (и их родители) всю эту глобальную тенденцию видят - ибо живут в этой самой реальной жизни. Отсюда - их отношение к образованию. Которое - в том самом "классическом" смысле - не есть более необходимось для того, чтобы иметь нормальную (обеспеченную, интересную) жизнь.

P.S. А по поводу массового школьного образования (и продолжающегося падения его качества) в Альбионе просто стон стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 01:08 (ссылка)
_Самые квалифицированные учителя, учащие по лучшим методикам, не преуспеют, если у ребенка нет достаточной мотивации_
не совсем так, как мне кажется... но примерно так. В массе - так... Потому я и полагаю, что всех не удастся учить качественно, и можно делать особые школы с таким обучением.

_Для большинства образование - это средство преуспеть в жизни. _
это важный тезис в Ваших рассуждениях. И опять - думаю, не совсем так. Буквально -так, но вот преуспеянием разные люди считают разное. Для кого-то резать по дереву в свободное время - это жизненное преуспеяние.

еще замечание. Не к тому, что я полагаю нужным спорить, а просто - как я бы в разговоре сказал... Видите ли. все, что Вы сказали - это мухи. В смысле - сиюминутные факторы. Вот сейчас так модно, так оно устроено в головах многих. Сейчас - и еще год. И еще десять. Понимаете? А проблемы образования - это вечные социальные проблемы. Они - про сотни и тысячи лет. При этом на таких интервалах начинают очень сильно играть обратные связи. В том смысле, что лейтмотив Ваших высказываний - в люди начинают. мол, понимать реальную жизнь. Это - на промежутке немногих лет. А на столетиях - иначе: реальная жизнь выстраивается так, как хотят люди. Я вовсе не думаю, что они всегда хотят хорошего и доброго. Однако не всегда они хотят жить по-свински.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]valchess@lj
2008-07-25 06:12 (ссылка)
На мой вкус, Вы в данном случае занимаете слишком черно-белую позицию. Процессы в этой сложнейшей сфере идут достаточно тонкие, их никак не сведешь к сильным (но мало что выражающим) фразам типа "люди хотят (или не хотят) жить по-свински". Особенно если говорить не о конкретных проявлениях той же "необразованности", а о стиле жизни миллионов и миллионов.

Речь о другом: жизнь меняется, и это как раз не сиюминутные изменения. Как оно будет в разрезе столетий - это другой вопрос. Но то, что работает достаточно глубинная и весьма глобальная тенденция пересмотра взгляда на то, что есть качественное образование и кому и для чего оно нужно ( и в проекции на отдельных людей, и на все общество) , и этот пересмотр следует за изменением и мира, и стиля жизни в этом мире - с этим, на мой вгляд, трудно спорить. Лично я надеюсь на диверсификацию: люди разные, надо сделать так, чтобы у каждого была возможность реализовать свои устремления (в том числе и в сфеое образования) - даже если всеобщая тенденция иная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:16 (ссылка)
да, Вы правы

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -