Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-07-25 14:35:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
психологическое, неинтересное

написал было длинно, потом повытер. дело с внешней стороны вполне обычное. на самом деле были не очень обычные детали, но о них публично говорить не стоит - народ разный, у многих еще не развились необходимые умения.

курю более 30 лет, никогда не бросал, совсем не было планов "бросить курить". Когда-то давно, уже наверное четверть века назад, - вспоминаю - думал: если бросать курить - то с одной. Чтобы разом. Но сам же и побаивался - неизвестно, вот так попробуешь - а потом сломаешься, не получится, зависимость-то разных типов бывает...

В общем, странное было состояние. А потом я из этого состояния вылез, решив бросить курить. Решение было не умом, а непосредственно волей. То есть просто взял да и перестал, хотя умом-то как раз жалею - ну зачем мне приключения...

Перестал курить. Тип зависимости оказался весьма тяжелый - тот, при котором побуждение постепенно растет с увеличением времени абстиненции. То есть вместо "перетерпел и прошло" - мука только увеличивается. Тут я очень хорошо понял доктора Хауса, который, кажется, молотком разбил себе палец в подобной ситуации. Оказалось, масса чего у меня наверчено на эту психосоматику, но курение оказалось самой зрелищной проблемой. Бросил я таки с одной, раз - и всё... Но каково это чувствовать - просто изумительно, хоть головой стены пробивай.

Кажется, - под фоном никотиновой зависимости разглядеть трудно - всякая прочая психология, обрадовавшись, повылазила - какие-то психологические реакции совсем давние, иной тип движений. Главное же - сильнейшим образом возросла подвижность и эмоциональность. Потому как ясно, что курение - это тормоз, мощно вытормаживает внутреннюю активность. И теперь эта проклятая психическая активность прет как из ведра, а занять ее трудно, и вся, сволочь такая, норовит к этому самому желанию курить прислониться и усилить...

В общем, впечатления вполне удивительные и самые освежающие. Удерживаюсь, чтобы не наговорить откровенного окружающим. Что делать, не молотком же себя охаживать, лучше по лесу походить. Эмоциональность наскоро маскирую - окружающие не привыкли, к чему пугать.

Можно говорить - подсознание, надсознание, сверхсознание - как угодно. Но сделали. Но, доложу я, так радикально... Заодно и зубы вылечил.

(Добавить комментарий)


[info]flying_bear@lj
2008-07-25 07:43 (ссылка)
Про зубы интересно. Да, помню, были такие - беленькие, кусачие. И остались, в некотором количестве. Всю жизнь с ними разнообразные проблемы.

А вот курить никогда не курил. Бросить, что ли, пить для приобретения экзистенциального опыта? Боязно. Такое полезет... Возможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:44 (ссылка)
так это ж только если зависимость сильная... у меня не ложилось впечатления, что у вас к алкоголю зависимость по сильному типу. Может, Вам весь нужный экзистенциальный опыт каким-то умным образом сразу в голову приходит. А мне внедряется непосредственно в волю - яи с казать не могу - что это, зачем. почему и что дальше будет. никакого планирования.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-07-25 07:45 (ссылка)
здорово
кажется, пора мне начинать курить и больше пить -- может, оно поможет эмоциональность загнать куда поглубже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:44 (ссылка)
может. но проблем меньше не тсанет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2008-07-25 07:45 (ссылка)
Интересно! Скажите, у Вас первый импульс был - от "вреда здоровью"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:45 (ссылка)
я уже сказал, кажется... у меня вообще не было рациональных мотивов. никаких. ни про здоровье, ни про что. было этакое особенное состояние, на выходе из которого я оказался со сформированным волевым (не рациональным) решением - не курить. волевой запрет, понимаете. при чем тут здоровье

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-07-25 08:50 (ссылка)
Понял: не по Фромму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2008-07-25 07:48 (ссылка)
Как раз размышлял нынче поутру, что через полгода сделаю попытку. Стаж - как у Вас, зависимость - крепкая. Размышления, главным образом, сводились к вопросу: надо ли себя заставлять делать/не делать ч.-л.? И как превратить "надо" в "хочу", если я, на самом деле, не очень-то и хочу? Боюсь, Карр тут мне не поможет, я слабо восприимчив к НЛП в любом виде. А Вы давно уже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:47 (ссылка)
карра прочитать не собрался. год у меня файл болтается - думал проглядеть для интереса. не успел.... Что - давно? Не курю? Да нет, всего капельку. Может, заметили - я последние дни, неделю с гаком, еще гаже, чем оыбчно. себя веду. отвечаю хамски. Ну вот... А хотеть - так я вот тоже не собирался. и не хотел, к чему мне. меня курение вполне утсраивало. А вот на ж тебе. Организм принял решение, со мной не посоветовавшись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2008-07-25 09:03 (ссылка)
Да, что-то такое показалось, даже подумал: курить он, что ли, бросает? :)))
Мне, боюсь, придется решать за организм. Он у меня такой - безответственный. Не дождешься милостей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_scott@lj
2008-07-25 07:51 (ссылка)
спасибо. ценный опыт, толково осмысленный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:49 (ссылка)
вся надежа на ценный опыт. так-то я всё порываюсь чем-нибудь тяжелым себе заехать. но льщу надеждой, что когда-нибудь это останется в прошлом и я получу свой опыт.

ох, но ведь чую - обманут. и опыту не дадут...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2008-07-25 07:53 (ссылка)
Здорово!
И молотком незачем - вон сам какой молоток! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:50 (ссылка)
спасибо. Вы правы - так, как я себя ухайдакаю, мне никакой молоток не нужен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-07-25 07:54 (ссылка)
Многие бросают. Значитса антиникотиновая компания действует. Так скоро и запрещать будет нечего. Погибает дело Петрово!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:51 (ссылка)
и не говорите. совестно будет на работу показаться, пройтипод строем таблицек "не курить". Получается. они запрещают - а я подчиняюсь! Кошмар!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2008-07-25 09:53 (ссылка)
точно. просто эпидемия. страшно жить.

а пить почему-то не бросают. хотя выпившие люди мало того, что глупеют на глазах, еще другим, непьющим, докучают: ну выпей за компанию - хоть чуть-чуть.

дураки и фашисты.

а кроткие курящие к людям по пустякам не пристают. и вымирают (как курящие) на глазах, тихо при этом зверея.

пойду устрою перекур памяти тех, кто отдымился.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]read_only5@lj
2008-07-25 16:40 (ссылка)
и скоро только мы с вами, "люди десятого часа", одиноко будем бродить среди демонов) (Кинга вспоминаю))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и правят мятежные гориллы
[info]glist_bacya@lj
2008-07-25 20:01 (ссылка)
не, но мы ведь знаем, чем у них там всё на самом деле закончилось: легковерные амеры, побросав никотиновых друзей, дружно подсели на транквилизаторы. и в аварии стали попадать не говоря уж.

а тут, скорее, ваши-наши цикады: неделю назад была у нас мало того, что жара, но и пониженное содержание кислорода - влажность, то сё. даже я (уж на что) меньше курил в то страшное время и зевал постоянно...

--
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albiel@lj
2008-07-26 07:40 (ссылка)
Патамушта кампания антиникотиновая, а не антиалкогольная - святые народные традиции, то сё. Да и боязно, в России сразу после предыдущих двух антиалкогольных кампаний государственный строй менялся.

(Ответить) (Уровень выше)

Хм.
[info]eldhenn@lj
2008-07-25 07:55 (ссылка)
С совсем другого форума на ту же тему:

"Один знакомый бросил курить, когда тяжело болел гриппом - температура 38 не способствует потреблению никотина. Меня такая штука не берет. Однажды я траванулся (15 лет тому уже) и попал в больницу. 2 дня под капельницей, но когда температура упала до 38 как раз (а держалась 40-41), я перестал терять всю воду, какую в меня вливали через пот и поднялся в туалет. Тошно, голова кружится, слабость и при этом жутко хочется курить. Стрельнул у мужиков беломорину... назад меня принесли, но удержаться было невозможно. Брось тут попробуй."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:22 (ссылка)
это всё было. когдаболел, лежал в больнице, в т.ч под капельницей - тоже неск. дней не курил. когда оклемывался - начинал. Но я не называю это попытками бросить - ясное дело. коли болен... Так само не хочется. Сейчас здоров, и вдруг, неожиданно. без внешних побуждаюшщих причин - этакий волевой импульс. С одной, вдруг. еще утром несколько скурил тогда - и все, потом уже не курю. очень странно. я не думал. что будет так. думал, буду думать. принимать решение... Хорена. никакого решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aaazzz121@lj
2008-07-25 07:57 (ссылка)
«…табак повреждает центральную нервную систему, т. е. физиологический источник нашего существования. Он парализует мистические органы, так сказать, прижигает их, отрезает. Человек становится органически неспособным понять известные духовные вещи, они будут казаться ему чем-то призрачным, подобно обезвкушению в физиологическом смысле. Если помазать язык настойкой из 2 листьев, он перестанет ощущать, человек потеряет чувство вкуса. Так и курящий лишен чувства реальности. Говорят, что при курении бывает якобы обострение умственных способностей. Но это—самообман: жизнь бесконечно сложна, мир иррационален вследствие бесконечно сложного комплекса всех условий, причин и т. д.; а курящий упускает из виду все эти причины, отрешает явление от причин, так сказать, отрезает его от корней. Поэтому ему все представляется очень простым, и он самообманно уверен, что для него все разрешимо. «Критика чистого разума» вся написана на сигарах; это—сигарная литература».
Павел Флоренский

Извините за длинную цитату. Если исходить из сказанного, на бросившего начинает лезть реальность, оживают «мистические корни», которые в повседневную жизнь «прорастают» психологией, пишется другая партитура поведенческих реакций, движений, пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:52 (ссылка)
да, реальность лезет самым всамделишным образом. Я-то ее так старательно вытормаживал - мне и того. что пролезало. хватало выше крыши. А теперь - затопит она меня, реальность эта, как пить дать - затопит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-07-25 09:01 (ссылка)
Никогда не думал, что никотин способен так глубоко воздействовать на сознание, что курящий суть носитель "другого" сознания. Да и приведенные слова о.Павла расценивал как инерцию его стиля, а не как непосредственный опыт. Сказанное Вами относил, скорее, ко всяким змиям. Вот оно как, однако...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 09:05 (ссылка)
почти все наши привычные привычки - очень значительны. пить чай и кофе - вполне себе значительная складка душевной жизни. никак не пустяк. ежедневные прогулки или наоборот телевизор... Я говорю о мелком - алкоголь или наркотики - тут и пояснять не надо. все это вещи. сильно меняющие поведение и восприятие.

но я бы удержался от торопливого осуждения. Иной человек имеет слабые легкие, и от заболевания туберкулезом его хранит чрезмерно узкий носовой проход. он дышит с детства очень тихонько и слабо. Всяко бывает. Иному - в некоторое время - и никотин полезн - вттом смысле. что позвляет решать внутренние проблемы, иначе неразрешимые в это время. Вытормживающая функция никотина мне была ясна с первого года курения - и это было благо. Ну, я уж говорил - наше мышление - это тоже результат определенного вытормаживания. Так что все мысли - от похожего по типу процесса торможения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aaazzz121@lj
2008-07-25 09:17 (ссылка)
Согласен здесь. Бывает, что никотин входит в состав личности. Но все равно как костыль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amarao_san@lj
2008-07-25 07:57 (ссылка)
Не пью, не курю, из всех зависимостей только интернет. Так что не понимаю я ни курильщиков, ни страдальцев по бросанию курения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:53 (ссылка)
милую. Хорошо, что не понимаете. А пальцы дверью Вам не зажимало? С силой этак? Нет? Тоже хорошо. Рад за вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]amarao_san@lj
2008-07-25 08:58 (ссылка)
Зажимало. Не могу сказать, что от этого мне захотелось снова сунуть пальцы в дверь или начать курить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]santagloria@lj
2008-07-25 08:07 (ссылка)
та же штука.
внезапно для себя резко бросила курить в ноябре.

чем дальше -- тем больше скучаю, но скучаю именно умом.
иногда (раз в полтора месяца) позволяю себе сигару, но это не то, понятно же.
но я наоборот стала как то медленней и приглушеннее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:54 (ссылка)
я пока и умом скучаю, и проклятущая физиология требует... А воля не дает.

Надеюсь. что привыкну и тоже стану приглушеннее. А то как дерганый. непривычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]santagloria@lj
2008-07-25 09:16 (ссылка)
а сколько времени прошло?
у меня физиологическая зависимость месяца три держалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 10:29 (ссылка)
угу. мне еще терпеть и терпеть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavva@lj
2008-07-25 08:24 (ссылка)
Я пробовал один раз бросить курить. Не разом, а резко ограничив количество. Чтоб потом вообще прекратить. Зарока сразу не давал, хотел просто подступиться, пощупать начало процесса. Месяц был в состоянии, которое можно назвать невесомостью, между небом и землей. Понял, что так не бросить. И не стал бросать.

Курение, думаю, зависимость не физиологическая, а психологическая. Или психо-физическая. Бросить курить - это как отучиться теребить себя за ухо или изменить походку. Дискомфорт отвратительный. Именно он и растревоживает психику, как осиное гнездо или муравейник. А для возраста, когда всё уже сбалансировано и устоялось - серьезное испытание.
Впрочем, многое от характера человека зависит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:56 (ссылка)
да. по крайней мере с поверхности - прежде всего психологическая. физиология там корнем сидит. внутре... до нее еще докапаться надо. да, дискомфорт. у меня все перерывы работы. смены деятельности офомлены были через перекур. Теперь просто не знаю, как и что сделать. чтобы прервать работу. дурацкое состояние.
нет, если бы спросили моего разума - я бы не бросал. и не собирался, и планов не было. А вот - на...

(Ответить) (Уровень выше)

курение - это тормоз
[info]vidjnana@lj
2008-07-25 08:27 (ссылка)
Так вот почему у нас такой флегматичный стиль поведения для мужчин (а теперь и женщин) утвердился. Всё от курения. А что, если все побросают? Тут даже водка не поможет - сейчас революцию сделают. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: курение - это тормоз
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:41 (ссылка)
революцию - не знаю. но морды побить могут

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vi_z@lj
2008-07-25 08:27 (ссылка)
Рад за Вас :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 08:56 (ссылка)
(со вздохом) Спасибо, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_yakovleva@lj
2008-07-25 08:36 (ссылка)
По моим наблюденим - курение сужает личность, задает какой-то стандартный формат - привычной реакции эмоциональной, манерно-словесной и т.д.
Ваше свидетельство о том, возросла подвижность и эмоциональность, по-моему, как раз и говорит о том, что сняты эти скобки. Мне кажется, что это очень хорошо, вода течет не по прорытому руслу Беломор-канала, а куда ей, воде, естественее и природнее течь.
Почему это Вас беспокоит? Мне кажется, что все это хорошо. И эмоциональность - это хорошо, тут есть какие-то, конечно, мужские ролевые предписания, мужчина не должен быть эмоциональным и пр. Но мне кажется, что это чушь. Лучшее, что я видела в своих братьях было связано с высокой эмоциональностью - слезами и др. Может быть, не надо ее утрамбовывать, эту возросшую эмоциональность.
Я с Вами почти не общалась, только запомнила два момента - ваше сдержанно-спокойное присутствие, когда мы с Лешей что-то громко обсуждали, и давно, на 10-летии ФОМ, Вы сидели за одним столом с Хазагеровыми и мною в ночном саду на задворках ФОМ и рассказывали какую-то историю про какого- вашего знакомого дальневосточных, кажется, времен. История была красивая и умная, внутренняяя манера ваша мне показалась похожей на рассказы Конецкого - очень мужская, сдержанная, отточенная, почти до жанра, немного снобисткая, но это от какого-то трепета неуверенности, должна же быть в человеке неуверенность и должна же она чем-то прикрываться -:) В общем, красивая внутренняя манера.
Не курите только - зачем? - не возвращайтесь - река лучше канала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 09:00 (ссылка)
да, разнообразие реакций выросло. пока стереотипы съедят возникший хаос - еще времени пройдет...

меня беспокоит не это, а мука. тяжело очень. Возросшая эмоциональность и даже агркессивность - это, в общем. мелочи. больше окружающим достается, мне-то уже и не заметно - ну как в костре сидишь и орешь... другим громко, но тебе самому не ор доставляет проблемы.

спасибо, рад узнать. что манеры красивая. Приятно. Все же надеюсь, что нынешние жгучие штуки не за месяц, так за полгода утихнут и станет можно снова общаться в сдержанной манере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elena_yakovleva@lj
2008-07-25 09:25 (ссылка)
Это Большой поступок, что бросили курить, не оступайте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patricus@lj
2008-07-25 09:19 (ссылка)
ну, желаю пережить побыстрее это обострение и найти адекватный прияный заместитель для направления энергии в творческое русло.
Хаусу не удалось, но на то он и Хаус, чтоб у него все с самим собой не так выходило, как надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 10:33 (ссылка)
он хотя бы талантлив. Холмс - тоже... Понимаешь, от скуки баловался травкой. А мне свою скуку и приложить-то некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а разве не шприцы там были у Холмса?...
[info]patricus@lj
2008-07-25 12:40 (ссылка)
значит, проблема в этом, а не в курении или же бросании. Теперь дымовая завеса спала и можно приступать к решению :)
И вообще, что за настроение? такое количество людей от скуки своими постами спасаете, а о себе не можете позаботиться... Мы в вас верим!:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natchalnik@lj
2008-07-25 09:48 (ссылка)
Ты что-ль взаправду курить бросил? А за печень не боишься? Может лучше не бросать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 10:33 (ссылка)
может, лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natchalnik@lj
2008-07-25 11:51 (ссылка)
Подумай еще раз!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 12:21 (ссылка)
а что печень? какая связь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natchalnik@lj
2008-07-25 13:29 (ссылка)
А вот моей бабушке очень опытный пожилой врач говорил, что если после 30-40-летнего курения бросать - развивается цирроз печени. И как-то мне это запомнилось, хотя я еще совсем малой был... Ты бы поспрашивал что-ли у кого...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ratamaque@lj
2008-07-25 09:56 (ссылка)
Я бросил курить после "дефолта" 98-го, т.е. почти ровно 10 лет назад. До этого "всерьез" курил лет 6.
Бросил без проблем и от того, что много было осенней суеты, почти ничего толком не заметил. Но лучше точно стало, да.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 10:34 (ссылка)
да, таких историй слышал много. некоторые с окружающими знакомыми. могу лишь завистью истекать - вот же везет, и курили. и бросили влегкую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kisochka_yu@lj
2008-07-25 09:59 (ссылка)
Да, ощущения действительно экзистенциальные. Я только что хочу сказать - ежели захочется откровенно высказаться - приходите ко мне, высказывайтесь. Я не обижусь. честно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 10:36 (ссылка)
Спасибо. Не знаю, что говорить. Одно рычание. Ведь с того самого часа. как нечто во мне решило больше не курить. это же самое душевное качество запретило пить чай с сахаром. Не 30 - много больше лет я пил чай и кофе с ложечкой сахара, вполне отдавая себе отчет, что так вкуснее. а без сахара - отнюдь. И эта внутренняя падла вдруг в течение какого-то часа делает все иначе - не могу больше ничего сладкого пить и есть. Вода вкуснее всего. чай - чуточку и без сахара... Что ж за подлость такая. все мне привычки расколбасила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2008-07-25 10:43 (ссылка)
А я вот Вам завидую. Я пару лет назад бросила курить на полгода. И все было хорошо - ну, конечно, астиненция и недовольство собой и окружающим миров в экзистенцильных пределах - это все было. Но я совралась - и знаете на чем? Надо было писать смешную пьесу для нашего очередного спектакля. И выяснилось, что я могу выдавить из себя только что-то довольно мрачное. Пришлось выкурить сигаретку... Ну понятно, что случилось потом. В общем, слабость моя. Теперь мне стыдно - а толку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 11:04 (ссылка)
примерно год назад юзер lemming_drower, писатель. с помощью книги Карра бросил курить. Он курильщик был яростный, но бросил вроде бы безболезненно. А чеерез полгода начал опять. Как он написал в ЖЖ - оказалось. что он не может полноценно работать без курева. Пишет раз в 20 медленнее... Поскольку он этим живет. а не забавляется - для него это вопрос серьезный.

Со страхом думаю. что будет у меня. Единственное. что утешает - вроде бы мне настолько безразлично всякая работа. что будет она делаться или нет - уже все равно. Ну не совсем. но не более чем легкое расстройство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2008-07-25 11:30 (ссылка)
Про эту книгу я много слышала и даже начинала ее читать. Она ужасно, просто ужасно написана, так что ее чтение - это просто, своего рода, горькое лекарство. Но не дочитала - может быть, поэтому и не бросила?

Знаю я пару физиков-теоретиков, уверена, что наш общий друг Медведь их прекрасно также знает - которые в принципе не могут не курить за работой. Для одного из них даже сделали исключение в американском университете (!) - он курил прямо в офисе, при том, что общее место для курения отнесено на 20, что ли, ярдов от всех входов в корпуса.

Насколько я помню, на мою основную работу мое бросание не оказало влияния. Хуже было с пьесами-режиссурой. Как посмотришь в стеклянные глаза пьяного Главного Звизда за 15 минут до выхода на сцену, так рука немедленно тянется к сигаретам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 11:41 (ссылка)
черт. каким же надо быть физиком. чтобы сделали американы такое исключение... Я даже не завидую. Это сверхчеловеческое. Зато я унитазы хорошо мою, вот.

Пьесы... Опять же. судьба была ко мне милостива - я не работаю на художественной ниве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kisochka_yu@lj
2008-07-25 11:44 (ссылка)
Эту ниву трудно назвать высокохудожественной. Так, рукоделье от безделья. Но тем не менее, хочется же ж как получше, чтоб, хотя бы, актеры со сцены не падали и не икали во время ударной реплики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2008-07-25 10:10 (ссылка)
Если вы правда не способны начать курить обратно, попробуйте спортом заняться. Не сильно - чтобы сразу не надорваться - а по чуть-чуть. Ну хоть отжимайтесь раз по 10-50 в день. Или бассейн. Если противопоказаний нет.

Стресс очень хорошо снимает. К тому же затягивает - не меньше куренияи и бросить тоже невозможно. Только начинать постепенно надо. А если уже занимаетесь - увеличьте нагрузку.

---
глист Вася

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 10:37 (ссылка)
чтобы потом я бросал спорт? с муками? ногой подтягивая к себе верную гантель? нет уж. пусть бассейн струится без меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-07-25 11:21 (ссылка)
как хотите. только великомученичество тоже, знаете ли, затягивает. никто из тех, кто ушел в великомученики, обратно уже не вернулся. всех их гордыня съела - заживо.

а вредные привычки - единственное спасение.

--
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 11:31 (ссылка)
я понимаю Вашу правоту. Меня мучает. что я остался практически без вредных привычек. Надо что-то придумать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-07-25 11:41 (ссылка)
а у меня чисто шкурнический интерес. я боюсь, что раз уж вы так набросились на свои дурные привычки, следующей жертвой жж станет.
а мне будет вас не хватать.

одна надежда - жара проходит. это из-за нее всё.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 11:45 (ссылка)
Вы опять правы. Подумывал. Но прямого импульса не было. так что всё осталось в пределах обычных для Жж юзерских стонов - "вот помру и буду смотреть, как они без меня там мучаются. стыдно им станет. а я буду на это смотреть и думать - вот вам, раз не ценили". Но поскольку этот вариант пошл до несносимых пределов. решил с собою справиться и продолжать травить окружающую среду своими текстовками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ой! листики какие-то.
[info]glist_bacya@lj
2008-07-25 12:43 (ссылка)
А вы прямо такой пост сделайте. Мол, что лишившись своих дурных привычек, Иванов-Петров стал чисто вашей дурной привычкой. Советую начать отвыкать.

Тут-то и начнется. Вам начнут писать, ну что вы! Иванов-Петров не вредный, а полезный. (тогда вам из вредности придется... ммм.. лучше не надо.)

Еще, кстати, можно по дверному косяку ударить. Мне вот зимой дня три довелось изрядно понервничать, ну извелся весь просто. Ну и ударил этот дверной косяк. Помогло, знаете ли. Только потом неделю с забинтованной ударной передней лапой ходить пришлось, ну и к тому же я решил, что раз стал таким психом, от работы надо отвлекаться. хоть жж читать...

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой! листики какие-то.
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 12:59 (ссылка)
тут у одного юзера, забыл я имя.. была чудная история. поссорился он с женою и в горчке хватил кулаком по столу. сломал мизинец. пошел к врачу - говорит. об дверь неловко... Тот загипсовал - говорит6 а если честно? Тот признался. и врач говорит: а ко мне довольно часто приходят с такой травмой. и всегда причина одна и та. И тот человек теперь, встречая на улице мужчину с загипсованным мизинцем, сочувственно на него смотрит.

Н-да. Но сейчас вот что-то не тянет ломать мизинец. А, напротив, хочется лечь лицом к стене и ничего больше не видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ой! листики какие-то.
[info]glist_bacya@lj
2008-07-25 13:17 (ссылка)
вот нервные люди пошли. подумаешь, семейная ссора. да и пальцев всего 20.

А вы и ложитесь лицом к стене. Душик прохладный примите и ложитесь. Организм же умный (мой меня точно умнее), просто так ничего не захочет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_p@lj
2008-07-25 13:12 (ссылка)
Я как-то недавно прочитал (в сети Интернет), что, когда кто-нибудь бросает пить, курить, употреблять наркотики, есть жирное и сладкое и т.п., и начинают регулярно заниматься спортом и вообще вести здоровый образ жизни, то это может так затянуть, что в современном русском языке даже появилось выражение "подсесть на чистяк".
Так оно мне понравилось, что я теперь хожу и всем рассказываю. Пардон за вероятную баянистость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 13:26 (ссылка)
нет, не слышал... однако до здорового образа жизни со спортом мне еще очень далеко. Но что=то придумать надо. Мелькнула мысль - может, стихи начать... Но это как-то резко, по этой дороге если идти. лучше начинать с тяжелых наркотиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2008-07-25 14:21 (ссылка)
Стихи - это да! А то я недавно заметил, что память ухудшается, так мне посоветовали каждый вечер учить по стишку (у обитателей домов престарелых так память укрепляют). Чувствую, что надо бы, но пока всё раскачиваюсь - когда есть время поучить стишок, уже так хочется спать, что учить не получается. Так что ваша идея про наркотики выглядит соблазнительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]some_wise_man@lj
2008-07-26 12:48 (ссылка)
Типа вот этого?
http://nadietah.ru/node/16133 :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_p@lj
2008-07-26 16:10 (ссылка)
Ну, кто так, а кто и по доброй воле. А кого и жизнь заставляет - мне, например, пришлось для поездок на работу и обратно с обычного гортранспорта пересесть на велосипед из-за артроза на большом пальце ноги: ходить больно, а педали крутить - нет. В результате - сперва попривык, потом возникла необходимость сменить обычный велосипед на гоночный, ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yurvor@lj
2008-07-25 10:54 (ссылка)
Поздравляю!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 11:04 (ссылка)
с сожалением принимаю поздравление

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yurvor@lj
2008-07-25 11:29 (ссылка)
Это Вы эмоциональность замаскировали? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 11:31 (ссылка)
да. вы же видите - как блекло я ответил...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2008-07-25 12:25 (ссылка)
Я тоже бросил курить после без малого 20 лет стажа курильщика. Но легко и просто - я осознал вред курения для здоровья. В одной хорошей медицинской книге написано, что у продолжающего курить человека в возрасте, беспокоющегося о своем здоровье, приоритеты сильно перепутаны - начинать надо с отказа от курения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 12:55 (ссылка)
разумное и рациональное решение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2008-07-25 13:19 (ссылка)
Сверхсознание-это круто. Карательная психиатрия поможет радикально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 13:26 (ссылка)
Жду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-07-25 13:48 (ссылка)
Курю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sachse@lj
2008-07-25 18:11 (ссылка)
Простите за оффтопик. А вот это слово - "stonerose" - оно откуда у Вас? Это название какого-то определённого растения или просто поэтический оборот? Поисковик сходу ничего не подсказал. Извините за этот неожиданный, наверное, вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 01:54 (ссылка)
нет, это не название, это я придумал. то есть типа поэтический оборот, хотя мне в голову не приходило так к нему относиться. когда я его записывал. я еще не знал, что его будет видно в ЖЖ - думал. это только для меня условное название картинки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sachse@lj
2008-07-26 07:09 (ссылка)
Спасибо. Просто группа такая есть - the Stone Roses, и я подумал, неужели это название какого-то растения по-английски, а мы-то и не знаем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: курение - это тормоз
[info]antonk83@lj
2008-07-25 13:35 (ссылка)
То есть хорошо, что я не курю - и так подвижности и эмоциональности не хватает, а было бы совсем...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: курение - это тормоз
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 13:39 (ссылка)
м-да. а кому избыток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: курение - это тормоз
[info]antonk83@lj
2008-07-25 13:45 (ссылка)
Эх, перераспределить бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tandem_bike@lj
2008-07-25 13:53 (ссылка)
(печально) а некоторые из нас всегда говорят откровенное окружающим.. хоть не курят.. но пьют ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 14:39 (ссылка)
говорите-говорите. я вот тоже немножко попробую.

(Ответить) (Уровень выше)

Все на борьбу с биохимией мозга!
[info]drug_indejcev@lj
2008-07-25 14:08 (ссылка)
Вдарим никотиновыми рецепторами по серотониновым!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Все на борьбу с биохимией мозга!
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 14:41 (ссылка)
и не говорите. вмазал не по-детски

(Ответить) (Уровень выше)


[info]050778@lj
2008-07-25 15:05 (ссылка)
мужественное решение, завидую
сам только собираюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 15:36 (ссылка)
а, и решения-то не было. моя же воля поставила меня перед фактом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-07-25 15:26 (ссылка)
У меня есть опыт бросания после 15 лет курения. Каким-то непонятным для меня образом "надо" вдруг перешло в "хочу", и всё - как отрезало. Поначалу бывало трудно: когда все вокруг курят, непонятно чем себя занять. Потом это прошло, занятий много есть разных, да хоть чай пить с сухофруктами. Мысли снова закурить не возникало и не возникает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 15:36 (ссылка)
я очень надеюсь дожить до такого состояния

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olaff67@lj
2008-07-25 15:27 (ссылка)
У меня 25 лет срока стажа. Два раза колол уши иглоукалыванием, помогало месяца на два(должно было помочь после первого же сеанса), когда пришел к врачу третий раз, он меня послал обратно. Сказал, что такие как я этому методу не поддаются и курить опять начинают из вредности.
Сейчас провожу для себя психологические сеансы - покупаю тоненькие сигареты. Но из вредности подозреваю, что я пытаюсь себя обмануть за те же деньги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 15:37 (ссылка)
да... тут уж чего ловчить. себя обмануть трудно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]drug_indejcev@lj
2008-07-25 17:46 (ссылка)
кого, простите, обмануть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 01:53 (ссылка)
себя, пожалуйста... Насчет действий. Мозги-то обмануть легко. Но дела будут делаться необманутые

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-07-25 15:51 (ссылка)
А я Вам завидую. Это было бы просто счастье, если бы за меня кто-то решение принял – хотя бы и воля. Потому что сам не могу. Продолжаю курить вполне самоубийственно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 16:30 (ссылка)
да. но я несколько смущен. вдруг она еще чего за меня решит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimirpotapov@lj
2008-07-25 16:53 (ссылка)
Извините за личное воспоминание. В 1993-94 году я пережил кризис. Никак не мог понять, почему я упорно поступаю вопреки тому, что хочу, вопреки себе. Это было тяжело. Года через три понял, что делал все правильно. Этот взгляд может показаться очень узким, но я с тех пор убежден: мы делаем только то, чего хотим. Другое дело, что часто действуем безотчетно – просто не можем поверить в истинные мотивы. Тогда, по моему опыту, и кажется, что кто-то принимает решения за нас – назвать ли это волей, подсознанием или как-либо еще. Нет, это мы сами, до поры себя не осознающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-25 17:22 (ссылка)
я тоже так думаю. нет сомнений, что воля - моя. она просто не пожелала объясняться с моими глупыми мозгами. а так - думаю, все првильно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgayusupova@lj
2008-07-25 18:01 (ссылка)
Какая гордая и решительная у вас воля - просто загляденье. Кажется, что такого просто не бывает. Словно вашей воле показался унизительным этот двухэтажный страх - а вдруг дав слово, не смогу сдержать, как тогда стану жить... А чего жить-то тогда, если не знаешь о себе таких важных вещей? Ведь после этого благоразумного выбора не бросать - как бы чего не вышло любое действие становится фальшивым - нелегко идти по легкому пути. Вот гордая воля и решила показать себя, чтоб вы в ней не сомневались, а заодно и спасти положение, бросилась, можно сказать, на амбразуру. Молодец она у вас, выживет.

Я максималистка. Хотела избавиться даже от желания. Невозможно. Держу себя только презрением - мол, неужели опять к костылю потянешься и все предашь, человечишко. Курю во сне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 02:05 (ссылка)
да, воля у меня - не чета мне.

тихо, тихо, не говорите мне... а то эта поганка услышит и такого натворит в моих снах, что я там и думать забуду о курении, а вот как она этого добьется - мне помыслить страшно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgayusupova@lj
2008-07-26 03:12 (ссылка)
все, молчу...

с другой стороны воле тоже уж слишком волю нельзя давать. может, пить начать ей в отместку, чтоб она присмирела чуть-чуть, в конце-то концов - кто в доме хозяин? все, все...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caveman_jackob@lj
2008-07-25 18:03 (ссылка)
Это здорово, Вы молодец, поздравляю Вас. И молодец, что бережете окружающих: самосовершенствование - такая вещь, что норовит ударить прежде всего по ним.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 02:06 (ссылка)
спасибо. пытаюсь быть меньшей сволочью, чем хочется. сейчас достану акварельные краски. покрашу печень из синего в крсный цвет и буду аккуратно-любезен. А то расхамился, спасу нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caveman_jackob@lj
2008-07-26 02:11 (ссылка)
Да, печень надо беречь. (http://caveman-jackob.livejournal.com/20639.html)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_b_m@lj
2008-07-25 18:21 (ссылка)
Так теперь что же, рассказов с лестницы больше не будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 02:08 (ссылка)
увы. зато я теперь типа отшельник. прежде все мои контакты с миром строились в процессе поиска места покурить. теперь же я замкнусь во внутреннем мире, где непостижимо вершит моя воля, ничего не сообщая изнемогающему дырявому рассудку, с галерки свистят и подхихикивают эмоции, а подвалы залиты вязкой ленью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annet_azar@lj
2008-07-25 19:04 (ссылка)
ой, ну по описанию прямо как Хавард в Деменцию попал:-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 02:09 (ссылка)
вслед за маклерами косым клином потянулись и иные профессии

(Ответить) (Уровень выше)


[info]palmas1@lj
2008-07-25 22:44 (ссылка)
Поздравительно соболезную. Может, Вас вот этот мультик немного развлечет, иногда бывает много хуже :)
http://www.keke.ru/flash/all/11/1181/index.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 02:14 (ссылка)
да, если увижу курящих рабочих на высотном доме - обязательно вспомню.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leeuwis@lj
2008-07-25 23:57 (ссылка)
Месяца через 2 после бросания наступает такой период, когда хочется нести свет истины в массы. Сидишь этак в баре, дым коромыслом, все сосут свои соски, а ты так ясно понимаешь, что это - глупо, глупо, глупо, и прям распирает желание поделиться, насколько здорово не зависеть.
А поначалу тяжело. Вплоть до острого искушения при виде валяющегося бычка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 02:15 (ссылка)
я понимаю. после того. как справишься с дурной привычкой, начинает распирать святость. очень надеюсь. что добрая моя воля не замедлит наградить меня немотой и аграфией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_surg457@lj
2008-07-26 01:14 (ссылка)
Я бросал два раза (сейчас не курю)
до первого раза стаж был порядка восьми лет. Пачки хватало на 2, а то и на 2,5 дня.
(если трезвый) если пьяный, то пачка в день.
бросал тяжело. Снилось как курю. Делал себе муляж сигареты, носил везде с собой.
Ну неважно.. Бросил. Сразу. Резко. На несколько лет.
Ощущения вспомнил - как будто с мозгов убрали пленку.
Второй раз после года "баловства"
тут бросил изменением образа жизни, круга общения, да вообще был сильный разворот во всем....
легко, плавно, практически незаметно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 02:16 (ссылка)
понимаю. вместе с другими переменами - да, как бы легче. к сожалению, я остался в прочем при своих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brmr@lj
2008-07-26 12:54 (ссылка)
бросала один раз
просто взяла и перестала и не курила года два, без мук, после 12 лет курения
а потом зачем-то снова захотелось и вот сейчас курю, много об этом думаю (относительно много, конечно)

но у меня вопрос - как можно понять, что решение не от ума, а от воли?
хотя, если будет от воли, я ведь пойму, да?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 13:35 (ссылка)
от ума - это, мне кажется. когда Вы думали. решили и потом сложилось решение. с такого-то числа, вот так буду и пр. А если желание есть, решения не принимали. а стоит стальная стенка между желанием и осуществлением - этого я делать не буду. Ну, как это назвать7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brmr@lj
2008-07-27 07:40 (ссылка)
стенка иногда появляется, но пробивается.
хотя, может я и путаю стенку с решением ума, особенно решением принятым перед сном.

почитала комменты, испугалась ситуации - не смог писать и стал опять курить. Ведь у меня так же. Теперь надо забыть прочитанное

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina608@lj
2008-07-26 14:48 (ссылка)
психологическое неинтересное, 122 комментария. очень))
Я как-то очень рада за Вас, эмоции прут и с монитора :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-26 15:27 (ссылка)
народ ведется на психологию. если б я написал, что третий день учусь дышать под водой. залезаю в ванную и тренируюсь - еще б больше ответили.

спасибо. я вот немного приду в себя и тоже за себя рад буду

(Ответить) (Уровень выше)


[info]irina608@lj
2008-07-26 14:50 (ссылка)
и комментарии Ваши перечитала, однозначно заразительно-радостно :))

(Ответить)


[info]tata_m@lj
2008-07-26 17:27 (ссылка)
йогу добавлять к процессу не пробовали? с зависимостями отлично работает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 01:11 (ссылка)
нет, никогда не занимался.

(Ответить) (Уровень выше)

Тема для сообщества
[info]fidelkastro@lj
2008-07-27 00:40 (ссылка)
Предлагаю создать сообщество по теме - зависимости, за и против. Личный опыт, методики.. Без пропаганды и пафоса, больше фактов. Плюс краткие отчеты тех, кто реально что-то делает, дневники, советы.. Обсуждение показывает, что тема горячая, а информации мало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тема для сообщества
[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-27 01:38 (ссылка)
неужели нет сообществ на эту тему? странно, вроде такая прорва...
вот за минуту нашел одно http://community.livejournal.com/nosmoke_ru/profile

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2008-07-27 19:31 (ссылка)
а, так вот в чем дело! (мне показалось, что тон ваших комментов несколько изменился)
мне кажется, для вас вообще ничего невозможного нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-07-28 00:54 (ссылка)
да, как-то я расхамился. Надо прижучить мне это распоясавшееся настроение.

(Ответить) (Уровень выше)