Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-02 15:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логика как этика
Мысли требуют к себе этичного отношения. Правила этики по отношению к мыслям и сформулировал Аристотель. Они не совсем такие, как вежливость у людей, все же мысли - существа особенные. И правила немного странные. Однако...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]lee_bey@lj
2008-08-02 17:31 (ссылка)
Может быть, дело в четкости? если есть образы --- то они неконкретны, у них нет жестких границ.
Как только начинаешь у образов "очерчивать" жесткие границы --- тут же проблемы возникают: ведь жесткие границы у образов можно строить только с помощью логических высказываний, они по сути и есть логические высказывания (может быть, частично на своем внутреннем языке ---- но тем не менее), и значит нужно подобрать такие высказывания, чтобы те образы, которые есть, "правильно" в них укладывались.
А задавать жесткие границы нужно, наверно,
а) чтобы можно было передать мысль -- хоть как-то --- другим людям.
И логика здесь решает проблему только частично, ведь все логические высказывания идут на внутреннем языке, а у других людей могут быть другие языки...
(Если жестко специфицировать язык изложения -- математика получится)
б) нужно ведь самому это запомнить.
Возможно, без жестких границ образы легче забываются, чем с жесткими границами?
Хотя тут могу быть не прав.


Кстати, насчет поэзии --- они ведь тоже строят жесткие границы для образов, но только используют в качестве жестких границ не логические структуры на внутреннем языке, а ассоциативные связи от слов какого-то "внешнего" (т.е. не "внутреннего") языка.
И однозначность тут намного меньше...

Прошу прощения за сумбур... "мыслей в голове много, всех не то что высказать, упомнить трудно"(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-03 01:49 (ссылка)
кажется, это не вышло из границ того, на что я ответил - довольно жестких языков много, это вовсе не только логика, многие языки интерсубъективны. Вы же вспомнили поэзию... Думаю, тут сбой в самом начале - гд речь идет о прочерчивании у образов жестких границ. Дело в том, что обычное мышление не умеет работать с образами. ему силы не хватает. и для усиления оно вынуждено что-то такое прочерчивать, образы убивая. Чтобы в самом деле следить за образом, надо эту самую силу тренировать - а это вовсе не работа по прочерчиванию границ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ej_i_tuman@lj
2008-08-03 03:31 (ссылка)
Не. Образ описывается по тем же соображениям, почему художник картину дописывает, а не оставляет на середине.

Вот человек без ног - неполноценный же. Так и _научная_ мысль должна быть обрамлена и поставлена в рамочку. Культура мышления, что ли.
Да, культура. Культурный человек культурно говорит, культурно думает, культурно пишет, знает культуру и т.д.

В разговорной же речи и общении очерчивать рамки порой бессмысленно - человек или понимает без всяких рамок (ловит этот самый образ или имеет его уже у себя в голове), или не понимает.

Например, хозяин этого журнала, как мне кажется, часто не хочет добиваться логичности и всемпонятности своих мыслей, и даже так : кто что понял, то с тем и пообсуждаем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -