Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-06 07:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В поисках советского Гомера
http://fregimus.livejournal.com/20626.html

[info]fregimus@lj
Была ли у советской эпохи своя "Илиада" — произведение, сравнимое по масштабам с гомеровской поэмой, памятник советской литературы, который не забудут ни в 25, ни в 30 веке (или хотя бы откроют заново, как «Слово о полку Игореве»)?

[info]vadim_i_z@lj
1. А были ли "долгоиграющие" эпопеи в литературе XX века вообще? Не только в советской? Времена не те, приоритеты жанров поменялись.
2. Загадывать на 5 и, тем более, 10 столетий вперед - это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, эмира и ишака.
3. Так что q и вправду useless...

[info]ivanov_petrov@lj
веков на 15 древней греции - одна илиада, и с 70 годов соввласти - тоже такую же? хм... ничего себе запросы

[info]fregimus@lj
«Улисс» Джойса можно сопоставить? Думаю, да. Не СССР, но временной интервал тот же. Почему бы тогда и в СССР не найти? Может, мы правда не видим, что под носом лежит.

«Московская сага» Аксенова не подойдет?

[info]ivanov_petrov@lj
Вы мое мнение? нет, Джойса сопоставить нельзя. Про Аксенова - не смешите. Но предположим. что Джойса - можно 9я так не думаю, но вот кто-то согласился). К какому временному интервалу его относить? Гомера отнесли к "античности", от -700 до 3-4 века по Р.Х. А Джойс? Что, 19 век - не смешите. Тогда он будет с началда нового времени по меньшей мере. То есть забивает Шекспира и Сервантеса? И прочих? И я вообще не понял. при чем тут Джойс, когд вопрос о советской литературе

[info]fregimus@lj
Хорошо, снимаю кандидатуру Аксенова. И в самом деле не то.

Джойс — только в том смысле, что в означенный интервал времени литература переваривания мифического происходила. А еще, думаю, «Улисс» — любой век, не обязательно 19-й или 20-й. Но это не важно, Джойс тут у меня только для пояснения неудачно возник.

Гомер относится к античности, а античность относят к периоду до 4 в, но я бы не стал транзитивно говорить, что Гомер — литература 4 в. Помните как там у Цицерона — «кто же в наше просвещенное время еще верит в химер»? (Цит. по памяти. Актуальненко, нет? :-) ) Гомер воспринимался литературой древности начиная уже, грубо говоря, с 500 г. до.

Если мы сузим задачу. Что-то равное должно быть многоплановой, глубокой, несомненно литературной переработкой мифов своего времени. В советское время было множество новых мифов, и воспринимались эти мифы так же мифически, как героические мифы современниками Гомера. Вот в таком смысле? Чем больше я об этом думаю, тем больше мне кажется, что и правда «Тихий Дон» подходит на это место. Тоже не годится, как Вы думаете?

[info]ivanov_petrov@lj
Хорошо, я поясню. Меняются люди. Они меняются так быстро. что даже за первые сотни лет можно уловить изменения, люди конца 18 века несколько иные. чем сейчас. Даже так. А люди античности - заметно иные. Это не ловится на уровне жрать-срать, которым так любят ограничивать себя и других современные прагматисты. Но стали другими... В частности. стала иной гениальность, и стал иным масштаб личности. Говоря прямо и грубо - для краткости: если б Платон родился в 1971 году, мы бы не заметили, что это Платон. был бы умный, веселый, талантливый (как считает круг близких друзей) кандидат наук или еще кто-то сравнимого социального веса. Ну. может, потом доктор. если ничего не случилось. Такой доктор. которых сейчас трое из десяти. Сейчас совсем иное время... И потому бессмысленно искать "так же" выделяющиеся мифы.

Если же Вас интересуют мифы Нового времени. искать их надо не среди советских. Фауст. Дон Жуан и Летучий голландец... Примерно эти. С многочисленными и запутанными до неузнаваемости вариантами. Мифы нового времени не пекутся на заказ - ну конечно. Джойсу не удалось сделать мифа. Его нельзя придумать и написать... Он сделал всего лишь гениальный роман, ничуть не более того.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 08:11 (ссылка)
ну почему отмахнулся? очень даже не из ряда, а в ряд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2008-08-06 09:17 (ссылка)
Зря Вы так на Аксенова:)
А ряд как ряд, кстати - Абрамов вполне литературен, Аксенов (ну, это уже мое очень частное мнение) литературен более чем вполне, Семенов - да, беллетристика, но тут уже вопрос о размытии рамок литературы высокой и не.
А вообще, поиск Гомера узкого период - вешь сама по себе очень спорная. Лично я во всемирной литературе только три таких фигуры( автора ли, произведения ли): Гомер "Илиада", Сервантес "Дон Кихот", Джойс "Улисс". И разве что - и то, очень и очень спорно - в этот ряд еще Данте с "Божественной комедией" встает. Это за всю историю, а мы о периоде в восемьдесят лет говорить пытаемся:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 09:21 (ссылка)
ну так я и думаю себе, что нет такого. что ж, некто выкликнул: гомер! и что? хоть тушкой, хоть чучелом подать ему Гомера? А где свобода собраний, факельных шествий и совестливых демонстраций? Нету гомера. И не было. Мы тут без гомера живем. И ничего. Других проблем хватает, а этой - нет. На безгомерье сами знаете кто раков ловит.

А посмотреть, кто у Вас в тот же размерный класс входит - было интересно. Нет, Сервантеса бы не пропустил, Джойса тоже. Данте, Шекспир - эти в тройку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2008-08-06 09:23 (ссылка)
А тогда все-таки: если с Джойсом еще понятно, то почему по-вашему Сервантес нет?
И, возвращаясь, к первому заданному мною вопросу: а по какому критерию именно такая тройка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-06 09:27 (ссылка)
возвращаясь к моему ответу - а я почем знаю? критериев мне тут не говорят. Со мной делятся смутными подозреньями. Из коих каждый, не будь дурак, строит свою теорию. Сервантес же мною любим, и жаль - сил нет. Но что же делать? Он слишком высоко взлетел и рисовал одного лишь рыцаря, хоть и замечательного. Другие же рисовали человека в общем виде. Им удалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkij_bes@lj
2008-08-06 09:35 (ссылка)
Тогда ладно, тогда тут слишком субъективно все для спора и рассуждения.
Но спасибо, тема, как всегда, интересная поднята и комментарии познавательны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -