Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-20 08:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка молчания
http://xray.sai.msu.ru/~lipunov/text/pops/text1.koi.html
мне некоторое время назад дали ссылку на этот текст. Это по поводу "загадки Шкловского", "загадки Ферми" и пр.; общий смысл таков: если ... ... ... мир устроен так, как мы научно полагаем - где внеземной разум? звездочек светлых много, и многие с планетками малыми. Уж хоть где-нибудь должна бы жизнь зародиться. Возраст вселенной уй какой - неуж никто не развился? А сигналы ихние где?

вопрос старый... Мне интересно: а как сейчас отвечают?

извернуться-то много как можно. Что жизнь таки уникальна либо безумно редка. Что цивилизации - смотрите, как мы быстро развиваемся - выходят на совершенно иные уровни развития и мы не воспринимаем их "сигналы" в силу очевидности (вплоть до: законы физики - это их сигналы). Или: все дохнут цивилизации от адронного коллайдеру, от ядерной войны, от глупости, от рук не мыли, водку пили, от скуки и тупости, от удовлетворения потребности... Или - придумали искусственный интеллект, и он всех разумных так обиходил в полное счастье, что они как на острове Цирцеи хрюкают давно. Или ИИ столь совершенен, что пред его блеском естественный разум уходит обратно к охоте и рыболовству, а ИИ идет путями, нам непредставимыми, и вообще в подфизическом мире, куда мы еще не проникли.
Мало ли чего можно придумать. А мне интересно - так что в самом деле говорят. Или - а вы что думаете, а?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]andrzejn@lj
2008-08-20 02:07 (ссылка)
Я думаю, что цивилизации быстро (лет за сто) проходят через период широкополосного радиовещания, организуют кабельные сети, узконаправленные ретрансляторы, а потом изобретают другие принципы связи - не радио. Потому мы в радиодиапазоне никого и не слышим: нет рядом никого, кто ещё или уже шумел бы на всю Вселенную.

А почему не видно глобальных деяний в масштабах звёзд и галактик? Если звёзды не зажигают, значит, это никому не нужно. Вот просто не нужно сверхцивилизациям ничего двигать и зажигать, и всё.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-08-20 02:17 (ссылка)
Человек наблюдает экспоненциальную скорость развития своей цивилизации.

Если основываться на гипотезе, что цивилизация - евление естественное и часто повторяющееся, то за миллиарды (!) лет, на которые другие цивилизации старше нашей они настолько бы экспонециально наразвивались, что масштабные следы их присутствия какие-то да были бы. Не радиодиапазон - так что-то другое.

А представить себе, что все замкнется, замрет и "сегодня будет так же как вчера миллионы(!) лет - это все равно что представить, что они умирают со временем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrzejn@lj
2008-08-20 02:28 (ссылка)
Человек наблюдает экспоненциальную скорость развития своей цивилизации.

Есть мнение, что это было связано с экспоненциальным ростом населения и количества-качества связей между людьми. Демографический переход уже вот, люди быстрее не тянут - скоро экспоненциальный рост сменится не более чем линейным. Это если не изобретут непостижимые сверхинтеллекты, но кто их знает, чем и как они займутся?

они настолько бы экспонециально наразвивались, что масштабные следы их присутствия какие-то да были бы. Не радиодиапазон - так что-то другое.

Это уже было в исходном постинге. Мы же видим масштабную Вселенную в том виде как она есть? Вот это они и есть, следы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2008-08-20 02:36 (ссылка)
> Вот это они и есть, следы.

"Остутствие доказательств существования Бога - это и есть доказательство существования Бога" - кажется были схоластические выкладки в этом ключе.

Не проще ли преположить (а согласно научнной методологии необходимо предположить), что иных цивилизаций кроме нашей в существующей вселенной нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-08-20 02:45 (ссылка)
А чем же это, извиняюсь, проще?
Вот лично мне очень сложно представить себе, чтобы природа произвела нечто в одном-единственном экземпрляре. Вы вообще такими примерами располагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergepolar@lj
2008-08-20 03:01 (ссылка)
Согласен.
Для аргументации гипотезы об уникальности нужны очень серьезные аргументы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2008-08-20 03:18 (ссылка)
>> Вот лично мне очень сложно представить себе, чтобы природа произвела нечто в одном-единственном экземпрляре.

А как же наша Вселенная?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-08-20 03:20 (ссылка)
У меня нет ни малейшей уверенности в том, что она единственная :Р

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arnold3@lj
2008-08-20 06:31 (ссылка)
А как же Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizune@lj
2008-08-20 10:13 (ссылка)
При всём моём уважении к себе, я - представитель вида.
Речь вовсе не о двойниках, а о том, что рядом с каждым объектом непременно существует целый класс ему подобных.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -