Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-20 08:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка молчания
http://xray.sai.msu.ru/~lipunov/text/pops/text1.koi.html
мне некоторое время назад дали ссылку на этот текст. Это по поводу "загадки Шкловского", "загадки Ферми" и пр.; общий смысл таков: если ... ... ... мир устроен так, как мы научно полагаем - где внеземной разум? звездочек светлых много, и многие с планетками малыми. Уж хоть где-нибудь должна бы жизнь зародиться. Возраст вселенной уй какой - неуж никто не развился? А сигналы ихние где?

вопрос старый... Мне интересно: а как сейчас отвечают?

извернуться-то много как можно. Что жизнь таки уникальна либо безумно редка. Что цивилизации - смотрите, как мы быстро развиваемся - выходят на совершенно иные уровни развития и мы не воспринимаем их "сигналы" в силу очевидности (вплоть до: законы физики - это их сигналы). Или: все дохнут цивилизации от адронного коллайдеру, от ядерной войны, от глупости, от рук не мыли, водку пили, от скуки и тупости, от удовлетворения потребности... Или - придумали искусственный интеллект, и он всех разумных так обиходил в полное счастье, что они как на острове Цирцеи хрюкают давно. Или ИИ столь совершенен, что пред его блеском естественный разум уходит обратно к охоте и рыболовству, а ИИ идет путями, нам непредставимыми, и вообще в подфизическом мире, куда мы еще не проникли.
Мало ли чего можно придумать. А мне интересно - так что в самом деле говорят. Или - а вы что думаете, а?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]eldhenn@lj
2008-08-20 05:01 (ссылка)
Кстати? Как там на научном фронте дела с теорией жизни, не знаете случайно? Одно время было модно говорить про кремниевую жизнь, я даже читал пару рассказов чуть ли не 50х годов на эту тему... Как я помню, объяснялось это тем, кто Si+O может создавать длинные цепочки, аналогично C+H. Но может ли такое происходить не в лабораторных условиях? Можно ли из кремния получить аналог РНК? Может ли вообще вне углеводородов существовать жихнь, то есть как минимум самореплицирующиеся молекулы?
Если ответ "нет", то круг поиска жизни сильно сужается. Узкий диапазон температур, вода, как единственная (?) жидкость, способная устойчиво существовать в этом диапазоне температур, и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 05:18 (ссылка)
Не думаю, что я "все" знаю по этому поводу. О чем Вы вспоминаете - понимаю. ответ сложнее, чем "нет". Насколько я понял. там есть некоторые следствия - ясно. что аналогия кремния и углерода не бесконечна. не очень внятно, до какой степени можно изобретать подобное развитие. есть теория глиняных генов Кернс-смит. но это скорее остроумный аргумент типа "вот еще что надо иметь в виду". всерьез - насколько я помню и знаю, это не разрабатывается. То есть там трудностей столько. что легче не ломиться. Для простоты можно считать. что как мы считаем. на кремнии - нельзя.
Круг поиска не сужается. Это то же. что с проблемой разума. Или мы ищем копию себя, или инопланетян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-08-20 05:36 (ссылка)
Ну почему. У Земли есть несколько особенностей, они могут напрямую влиять на появление жизни. Годичный цикл (наклон оси к орбите), причём колебания температуры во время цикла с одной стороны далеко уходят от точки замерзания воды, с другой - не доходят до кипения воды и до промерзания океанов, не более 100 градусов), огромный спутник, который отвечает за цикл приливов, налчие материков и океанов (каждую ли планету вода покроет так, что останутся довольно большие массивы суши). Да, ещё железное ядро и магнитосфера, защищающая от чересчур жёсткого излучения. У кого там нет магнитосферы - у Венеры? То есть такие планеты существовать принципиально могут...
Насколько я знаю, сначала Солнце и Земля считались рядовыми явлениями, затем - совершенно уникальными явлениями, и вот недавно начали на самом деле находить что-то похожее во Вселенной. Но так ли похожее? Не получится ли, что система Солнце-Земля действительно явление неуникальное, но повторяющееся в каждой тридцатой галактике? И тогда нам просто нечего надеяться обнаружить соседей - это технически невозможно. "Чего я не вижу и никогда не смогу увидеть, того не существует"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-20 05:54 (ссылка)
Я об этом и говорю. Пародийно ваш ход мысли можно дополнить - кто не открыл уникальную формулу кока-колы, большие радиотелескопы не построит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sichuan@lj
2008-08-21 11:48 (ссылка)
Надо, чтобы элемент мог образовывать не только цепочки, но и двойные связи. А это только углерод. Об этом была статья в последнем обзорном выпуске "Эксперта" по науке. Кажется, название выпуска - "Академические беседы".

К И-П: спасибо за ссылку на Липунова.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -