Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-20 08:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Загадка молчания
http://xray.sai.msu.ru/~lipunov/text/pops/text1.koi.html
мне некоторое время назад дали ссылку на этот текст. Это по поводу "загадки Шкловского", "загадки Ферми" и пр.; общий смысл таков: если ... ... ... мир устроен так, как мы научно полагаем - где внеземной разум? звездочек светлых много, и многие с планетками малыми. Уж хоть где-нибудь должна бы жизнь зародиться. Возраст вселенной уй какой - неуж никто не развился? А сигналы ихние где?

вопрос старый... Мне интересно: а как сейчас отвечают?

извернуться-то много как можно. Что жизнь таки уникальна либо безумно редка. Что цивилизации - смотрите, как мы быстро развиваемся - выходят на совершенно иные уровни развития и мы не воспринимаем их "сигналы" в силу очевидности (вплоть до: законы физики - это их сигналы). Или: все дохнут цивилизации от адронного коллайдеру, от ядерной войны, от глупости, от рук не мыли, водку пили, от скуки и тупости, от удовлетворения потребности... Или - придумали искусственный интеллект, и он всех разумных так обиходил в полное счастье, что они как на острове Цирцеи хрюкают давно. Или ИИ столь совершенен, что пред его блеском естественный разум уходит обратно к охоте и рыболовству, а ИИ идет путями, нам непредставимыми, и вообще в подфизическом мире, куда мы еще не проникли.
Мало ли чего можно придумать. А мне интересно - так что в самом деле говорят. Или - а вы что думаете, а?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sergepolar@lj
2008-08-20 06:36 (ссылка)
Дело не только в "фонить полем".

Цепочка рассуждений примерно такова (вообще, если в самом деле интересно, то надо-то всего лишь пару книг прочесть (Шкловского и Гиндилиса) и пару статей (например, липуновскую).

Если мы ведем дискуссию в традициях, принятых в науке, то мы используем коперниканский принцип. Т.е., мы типичны и тп.

Далее. Мы у себя видим техническую цивилизацию на экспоненциальной стадии развития с очень короткой (и все уменьшающейся) экспонентой (эту величну - порядка 10-20 лет - следует сравнивать со временм жизни Галактики - 10 миллиардов лет, и помнить, что мы обсуждаем не линейный эффект, а экспоненциальный).

Мы не видим никаких однозначных причин для быстрого "свала" с этой экспоненты, и мы не видим причин, которые могли бы заставить нас ограничить техническое освоение окружающего пространства, а также исследование космоса методами технической цивилизации.

Т.о., мы приходим к выводу, что должны быть технические цивилизации, существенно превосходящие нашу по развитию.

Далее. Люди (весьма компетентные) довольно долго думали, как себя может проявлять развитая техническая цивилизация, и как это можно увидеть. А потом долго искали (и ищут) те или иные проявления.

Факт: ничего не обнаружено.

Это говорито том, что цивилизации нашего типа как минимум очень редки. А вот объяснения для этого нет. Можно придумать миллион всяких "может быть", но это все будет чистое бла-бла.

Соответственно, резюме такое: есть серьезный экспериментальный факт, объяснить который мы не можем (видимо, не в последнюю очередь из-за того, что совсем плохо понимаем процессы, связанные с возникновением жизни и разума).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-08-20 06:44 (ссылка)
Не понимаю. Ну летает народ меж звёзд, почему это должно быть видно с Земли? Солнечная система в качестве объекта активной колонизации их не заинтересовала. А на колонизацию Земли Высшие Силы запрет поставили.

В общем, эти компетентные люди как-то некомпетентно мыслят, мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

высказывание критических замечаний требует определен
[info]sergepolar@lj
2008-08-20 06:49 (ссылка)
Вы имеете право иметь свое мнение :)

Но я таки думаю, что или надо достаточно внимательно изучить их аргументацию, или не выставлять себя в смешном виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: высказывание критических замечаний требует определ
[info]albiel@lj
2008-08-20 06:51 (ссылка)
Мне мой смешной вид в чьих-то глазах примерно как Филипп Киркоров инопланетному разуму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]combinator30@lj
2008-08-20 06:56 (ссылка)
Если предположить, что развитие цивилизаций неизбежно связано с ростом их энергопотребления, как это до сих пор происхдило на Земле, то по чисто термодинамическм причинам начиная с определённого этапа они должны так сильно "фонить", что не заметить этого для нас было бы невозможно. Речь идёт, в частности, о так называемых "сферах Дейсона".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-08-20 07:04 (ссылка)
Ну да, и каменные рубила у них должны быть величиной с Галактику. А сфера Дайсона - всего лишь выдумка Дайсона. Но боги, несомненно, должны удовлетворять выдумкам, это их прямая обязанность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malchikk@lj
2008-08-21 06:41 (ссылка)
сфера Дайсона хорошо известна тем, что фонить не должна вообще. Она должна поглощать все излучение звезды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]combinator30@lj
2008-08-21 07:13 (ссылка)
Это не так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%94%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malchikk@lj
2008-08-21 11:33 (ссылка)
"использовать подобное сооружение для ___полной___ утилизации энергии центральной звезды"
+
"может быть обнаружено существующими средствами по его инфракрасному излучению"

очень логично, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]combinator30@lj
2008-08-21 11:55 (ссылка)
Если Вы не помните школьный курс физики, ничем не могу Вам помочь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -