Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-22 15:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Женщинам жить легче. В Японии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/972015.html?thread=44791279#t44791279

[info]sakura_tyan@lj
Прочитала и про японский еще вспомнила, что на мой взгляд, изменяется еще вот это - женское-мужское, к примеру. Вверх-вниз. Вежливый язык. Разрыв становится меньше. Понемногу, да, но. То, что очень сложно - если специально не учить - естественно, путают. Постепенно привыкают к неправильному и оно становится уже как бы правильным. Или из интереса (из чувства противоречия?) - девушки, употребляющие мужской вариант "я", мужчины, употребляющие женские окончания.

Так, наверное, каждый язык развивается? Сложно - упростим, забыли - значит, ненужное было...

[info]ivanov_petrov@lj
_девушки, употребляющие мужской вариант "я", мужчины, употребляющие женские окончания._

ай, как интересно. тут в русском сплошь дамы о себе пишут мужеским родом... мужчины, правда, до женского еще не возвысились в массе своей.

[info]sakura_tyan@lj
Может, русским мужчинам кажется, чтоженщиной быть не привлекательно??

В Японии вот большинство родителей мечтают о том, чтобы иметь девочку. А не мальчика. "Женщинам легче жить".

И не только язык. Поведение.
Здесь многие мужчины пользуются косметикой, к примеру. Следят за прическами! Аккуратны. Столько хороших женских черт:)! ...Но это уже не про язык.

[info]ivanov_petrov@lj
а отчего женщинам легче жить? В России женщина "все" уверены, что женщинам жить труднее. А отчего в Японии не так?

[info]sakura_tyan@lj
Ну, как же! Ведь женщины - красивые, их все любят!! :)

Наверное, потому, что здесь все еще жива точка зрения, что счастье женщины - в семье? Вышла замуж, родила ребенка - и вот оно, счастье. Никаких исканий себя и ответственности. Ответственность возьмут на себя сначала родители, потом - муж.

...Но людей с такими взглядами становится все меньше. Замуж за мужчину, который бы брал на себя всю ответственность (и безропотно отдавал всю зарплату. А еще многие молодые мужчины в последнее время вообще не хотят работать) становится выйти все труднее. А женщин, которые хотят не только детей, но и интересную работу, экономической самостоятельности - все больше.

Интересно, вот два новых слова, прижившихся буквально за последние полгода - "араса" (от англ. around thirty) и "арафо" (от англ. around fourty), соотвественно обозначают женщин этого возраста. Конечно, если просто говорить о возрасте, то достаточно японских слов. Но вот это, от англ. образованное слово, включает в себя сегодняшний "имидж" средней женщины "сейчас". Если она "араса" - значит она на перепутье - замуж или работа, или как это все совместить, и когда рожать ребенка, в общем - в поисках своего пути жизни. А "арафо" - рассуждает о том, "а правильно ли путь я выбрала в жизни", и если что-то менять, если у нее еще нет ребенка, или есть ребенок но нет работы, если искать мужа или другого мужа - то сейчас ее последний шанс... Примерно так.

Еще новое слово - "конкацу" - (кон - брак, замужество, кацу - деятельность) - деятельность чтобы выйти замуж. То есть не любви искать, а знакомиться с противоположным полом именно с целью образования семьи. И вот пишутся статьи в журналах, печатаются книги... как выйти замуж и не пожалеть об этом...

Так что, на самом деле жизнь японских женщин совсем не так проста! И все равно мужчины им завидуют. Может, мужчиной тут быть еще хуже?? Ну да, работают, перерабатывают. А тут еще вдруг разверзлась пропасть между богатыми и бедными - а ведь столько лет все были один большой средний класс. А бедных женщины не любят. А если еще и с внешностью не повезло? Или с характером. И пишутся книги - "как стать богатым", "как изменить характер"...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]00000001@lj
2008-08-22 10:57 (ссылка)
По моему нельзя сказать , что женщине жить легче или труднее вообще. Надо смотреть на конкретную задачу, чего человек от жизни хочет.
Женщине проще в жизни одно, но труднее другое. Если женщину не интересует это другое, то ей будет проще , чем мужчине, а если интересует именно оно, то сложнее.
Тоже самое применимо и к мужчинам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-22 10:59 (ссылка)
может быть. Занятно. что несколько дам уже сказали - да. женщинам легче. Глист вася даже подвела базу - нормы старые. они к мужчинам требовательны. еще не успели приспособиться требовать и с дам тоже. пока инерция действует - дамам лафа.
Остроумно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2008-08-22 13:20 (ссылка)
удивительные у вас дамы какие.
мне (со стороны, потому что уж я-то явно в стороне от этих игр) видится, что требований к женщинам в современной россии, вернее, в крупных российских городах много больше. я имею в виду не конкретные требования в семье (или в паре), а список условий, которым следует соответствовать, чтобы быть "в порядке" в глазах общества - по умолчанию. все эти "так принято", "понятно что" и "совершенно очевидно" - ну, вы понимаете.
обязанности хорошо выглядеть, обязанностей присматривать за потомством, обязанностей домашней прислуги и прочих обязанностей, которые были естественными в те времена, когда женщины не имели возможности самостоятельно зарабатывать, никто не отменял. в то же время, к ним прибавились традиционно "мужские" обязанности - обазование, карьера, заработок и т.п. чтобы быть "в порядке" среднестатистической российской даме следует волочь гораздо больший воз, чем среднестатистическому российскому джентльмену.
любопытный момент.
у меня полная френдлента невыспавшихся женщин. то есть, не от случая к случаю, а систематически, регулярно недосыпающих. большинство не ноют в ленте, вообще ни слова на эту тему, но при встрече проговариваются. с дяденьками всяко бывает, но впечатления, что измотанность и недосып - общая для них проблема, - не возникает.

в западной европе совсем иная картина, кстати. говорю не как турист, а как человек, друживший с разными тамошними семьями, молодыми и не очень, полными и неполными, статистика, в итоге, неплохая. там все-таки расширение списка женских обязаностей шло параллельно с сокращением списка мужских табу. я хочу сказать, среднестатистический немец может очень не любить мыть посуду, но вопрос "это меня унижает" для него не стоит. среднестатистический швед не боится "обабиться", когда берет отпуск по уходу за новорожденным. им не нужно бояться показаться "недостаточно мужиками", вопрос так не стоит ни в головах, ни в едином информационном поле :)
и вот ведь что удивительно: список требований к обоим сторонам, вроде бы, растет. а всем от этого только легче - с каждым годом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-22 13:37 (ссылка)
Эта дама, как выяснилось, считает только обязанности, прописанные в законодательстве: воинскую повинность и больший пенсионный возраст; прочее же игнорирует, поскольку это - дело интимное :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2008-08-22 13:48 (ссылка)
ну ясно тогда.
однако нечестно же. в большинстве случаев интимные проблемы решаются тем или иным образом не потому, что двоим так лучше, а потому что "так принято", от этого бывает много бед. собственно, почти все.
в связи с этим вспоминаются протекавшие у меня на глазах романы в среде одесской шпаны восьмидесятых (в одной школе все учились). эти пары жили в рамках традиции, согласно которой девушка, причинившая любимому оральную ласку, немедленно переходит в разряд опущенных, как петух на зоне, со всеми вытекающими последствиями. мальчики очень страдали, некоторые утешались в объятиях "опущенных", некоторые брезговали и терпели. некоторые пары экспериментровали, скрываясь от товарищей, некоторым не удавалось все скрыть, у них начинались серьезные проблемы. а ведь казалось бы, нет интимней вопроса.
и ведь многие из них до сих пор живы, мои ровесники, добропорядочные обыватели, жители двухмиллионного города, соль земли, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-22 14:29 (ссылка)
> однако нечестно же

Но зато удобно. Вот закон, а все прочее - от лукавого. И спорить ведь трудно, потому что оно и впрямь во многом именно оттуда, а не с какова инова города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2008-08-22 14:47 (ссылка)
интересно, что такое "удобство" по мелочи обычно оборачивается предельным неудобством по большому счету.
а в общем, конечно, спорить не только трудно, но и бесполезно в ситуации когда у собеседников абсолютно азные наборы "очевидных вещей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-22 15:17 (ссылка)
да. эту аргументацию я слышал много раз и потому хорошо представляю. Потому и удивился - вот как странно. думаю, вместо обычного "нам. конечно. тяжелее" - иная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2008-08-22 15:48 (ссылка)
думаю, позиция "женщинам легче" близка очень счастливым женщинам (тогда пусть будет)
и еще вменяемым мамам взрослеющих сыновей, каковых сыновей надо как-то срочно вписывать в социум. когда мальчик может загреметь в российскую армию, все девочковые проблемы начинают казаться несущественными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-22 16:16 (ссылка)
Мне бы казалось, что это... определение подходит не только женщинам в таких-то и таких-то состояниях. Это вообще общее определение легкости и счастья. это всегда контраст с тем. что могло бы ыбть. чего страшно и что было недавно или рядом. По сравнению с чем все проблемы несущественным. Тогда кто бы ни был - женщина, мужчина - чувствует. что ему легко. В этом смысле мало каким женщинам легко. это верно. но из этого не следует. что им легче или тяжелее. чем мужчинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2008-08-22 16:37 (ссылка)
да. способность искренне сказать: "мне (таким как я) легче, чем остальным", - прекрасная штука. отличный подход к жизни.
но мало кому удается его практиковать, увы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-23 05:54 (ссылка)
часа два думали мы над вашими словами - вроде ничего такого страшного на горизонте нет (у меня). И вроде почти всегда такое отношение было. Да у меня и работа такая - в состоянии гнетущей душевной отягощенности ничего не вышло бы, пожалуй.

У вас какое-то мировосприятие, наверное, принципиально другое.
Больше не буду вас подкалывать - вам, наверное, и так нелегко.
Начинайте опять курить.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше)


[info]peggy_s@lj
2008-08-23 01:43 (ссылка)
Мне кажется, что это разные ожидания - к мужчинам и женщинам. На разном принципе основанные.
Ну вот ка ожидания родителей, что их чадо вырастет великим ученым, и ожидания к родителям, что они будут поддерживать ребенка, пока он не станет самостоятельным, а не строго до 16 лет. С одной стороны, стать великим ученым несомненно сложнее, чем прокормить чадо. С другой - на обман ожиданий реакция будет совсем разная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nikadubrovsky@lj
2008-08-23 09:44 (ссылка)
совершенно справедливо. тоже самое в Америке.
Полные детские площадки счастливых папаш.
При этом женщине не обязательно "хорошо выглядеть", если, например, она
"сгорает на работе".
Ну и так далее.
Из всех российских несправедливостей - женская доля самая ужасная!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chingizid@lj
2008-08-23 18:21 (ссылка)
"счастливых" - вот это, да, главное.
самое сильное мое впечатление от западной европы - именно что огромное число совершенно счастливых пап. здоровенные, красивые, сильные, уверенные в себе мужики с младенцами и детьми постарше. глядя на все это, можно подумать, что мужчина специально создан природой для возни с потомством. прям хочется побыть немножко ребенком такого папы, очень уж им всем хорошо, и это бросается в глаза.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-22 13:59 (ссылка)
Этта.
Ивано-Петров.
Я, конечно, понимаю, что кому-то и глист - дама. Но прошу учесть, что я самостоятельный персонаж (глист Вася) и попрошу содомистские домыслы и хихикания прекратить.

спасибо.
---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-08-22 15:19 (ссылка)
Хихиканий не было. Я назвал остроумной Вашу мысль, а не Ваш пол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-22 17:21 (ссылка)
Ага, а содомия, стало быть, была.
Пошутить уж нельзя.

К тому же, как недавно мне объяснял уважаемый юзер Sgustchalost, у глистов вообще нет пола.
Впрочем, бог с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -