Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-08-22 15:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Женщинам жить легче. В Японии
http://ivanov-petrov.livejournal.com/972015.html?thread=44791279#t44791279

[info]sakura_tyan@lj
Прочитала и про японский еще вспомнила, что на мой взгляд, изменяется еще вот это - женское-мужское, к примеру. Вверх-вниз. Вежливый язык. Разрыв становится меньше. Понемногу, да, но. То, что очень сложно - если специально не учить - естественно, путают. Постепенно привыкают к неправильному и оно становится уже как бы правильным. Или из интереса (из чувства противоречия?) - девушки, употребляющие мужской вариант "я", мужчины, употребляющие женские окончания.

Так, наверное, каждый язык развивается? Сложно - упростим, забыли - значит, ненужное было...

[info]ivanov_petrov@lj
_девушки, употребляющие мужской вариант "я", мужчины, употребляющие женские окончания._

ай, как интересно. тут в русском сплошь дамы о себе пишут мужеским родом... мужчины, правда, до женского еще не возвысились в массе своей.

[info]sakura_tyan@lj
Может, русским мужчинам кажется, чтоженщиной быть не привлекательно??

В Японии вот большинство родителей мечтают о том, чтобы иметь девочку. А не мальчика. "Женщинам легче жить".

И не только язык. Поведение.
Здесь многие мужчины пользуются косметикой, к примеру. Следят за прическами! Аккуратны. Столько хороших женских черт:)! ...Но это уже не про язык.

[info]ivanov_petrov@lj
а отчего женщинам легче жить? В России женщина "все" уверены, что женщинам жить труднее. А отчего в Японии не так?

[info]sakura_tyan@lj
Ну, как же! Ведь женщины - красивые, их все любят!! :)

Наверное, потому, что здесь все еще жива точка зрения, что счастье женщины - в семье? Вышла замуж, родила ребенка - и вот оно, счастье. Никаких исканий себя и ответственности. Ответственность возьмут на себя сначала родители, потом - муж.

...Но людей с такими взглядами становится все меньше. Замуж за мужчину, который бы брал на себя всю ответственность (и безропотно отдавал всю зарплату. А еще многие молодые мужчины в последнее время вообще не хотят работать) становится выйти все труднее. А женщин, которые хотят не только детей, но и интересную работу, экономической самостоятельности - все больше.

Интересно, вот два новых слова, прижившихся буквально за последние полгода - "араса" (от англ. around thirty) и "арафо" (от англ. around fourty), соотвественно обозначают женщин этого возраста. Конечно, если просто говорить о возрасте, то достаточно японских слов. Но вот это, от англ. образованное слово, включает в себя сегодняшний "имидж" средней женщины "сейчас". Если она "араса" - значит она на перепутье - замуж или работа, или как это все совместить, и когда рожать ребенка, в общем - в поисках своего пути жизни. А "арафо" - рассуждает о том, "а правильно ли путь я выбрала в жизни", и если что-то менять, если у нее еще нет ребенка, или есть ребенок но нет работы, если искать мужа или другого мужа - то сейчас ее последний шанс... Примерно так.

Еще новое слово - "конкацу" - (кон - брак, замужество, кацу - деятельность) - деятельность чтобы выйти замуж. То есть не любви искать, а знакомиться с противоположным полом именно с целью образования семьи. И вот пишутся статьи в журналах, печатаются книги... как выйти замуж и не пожалеть об этом...

Так что, на самом деле жизнь японских женщин совсем не так проста! И все равно мужчины им завидуют. Может, мужчиной тут быть еще хуже?? Ну да, работают, перерабатывают. А тут еще вдруг разверзлась пропасть между богатыми и бедными - а ведь столько лет все были один большой средний класс. А бедных женщины не любят. А если еще и с внешностью не повезло? Или с характером. И пишутся книги - "как стать богатым", "как изменить характер"...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-22 11:56 (ссылка)
Извините, раз уж вы знаете, где больше, вас не затруднит перечислить обязанности для М и Ж? Хотя бы в разрезе "средней температуры по больнице" (ведь в разных семьях / возрастных группах распределение обязанностей разное)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-22 13:01 (ссылка)
В связи с тем, что я не знаю, что такое "разрез средней температуры по больнице", ограничусь законодательством РФ.
М: Воинская обязанность, более поздний пенсионный возраст.

Что до внутрисемейных обязанностей, то это дело интимное. Кто как хочет, так и прочее.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-22 13:07 (ссылка)
А, то есть вы исключительно об обязанности перед государством, а не о социальных и других? Тогда понятно. Мне казалось, что разговор шел о всех видах в совокупности - тем более, что в Японии (о которой была речь), воинской обязанности нет вообще.

Но мне кажется, что такое кажущееся преимущество Ж дано не просто так, а потому, что на них лежат другие обязанности, наложенные еще до возникновения государств :)

> Что до внутрисемейных обязанностей, то это дело интимное

Есть еще и social expectations, например. Которые могут оказаться пострашнее, чем фантазия у Гете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-22 13:53 (ссылка)
Хых.
Я не очень хорошо понимаю, что такое социальные обязательства, если они не прописаны в качестве таковых в законодательстве. Т. е. уклониться от них можно без особых последствий.

То есть, да. Преимущество Ж. дано, но в обмен не на обязательство, а на нечто вроде обещания, выполнения которого в соответствии с вашими же любимиыми соц. ожиданиями от Ж требовать трудно: женская логика, бабья дурь и проч.

Вообще же в части со. ожиданий от Ж. - они как раз сейчас переживают полный разброс и шатание. Так же как и в случае с М. Труд в целом стал физически легче, бытовая техника сложнее. С детьми все чаще приходится сидеть и мужчинам (по очереди)... Но права по-прежнему у Ж.

Думаю, со временем Ж грозит значительное уравнивание в правах - причем инициаторами будут прозревшие М, а пока у женщин свободы больше.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-22 14:21 (ссылка)
>> Я не очень хорошо понимаю, что такое социальные обязательства, если они не прописаны в качестве таковых в законодательстве.

Прошу прощения, мне не следовало писать на английском. Social expectations будет не "социальные", а скорее "общественные". Действительно, в законе не прописаны обязанность женщины родить ребенка и мера наказания при уклонении. Однако если девочка постоянно слышит "А почему Х еще не замужем?" (т.е. состояние "замужем" считается "нормой") и "ВЫ уже несколько лет женаты, а почему у вас детей нет?" - то понятно, что многие девочки будут воспринимать _возможность_ родить ребенка, как обязанность.

Это не говоря уже о том, что многие женщины _хотят_ родить детей, тем самым нанося немалую пользу госудраству в виде будущих налогоплательщиков. Переводя все в шутку - в законе также не прописана обязанность дышать, однако большинство предпочитает реализовать эту возможность :)

>> Т. е. уклониться от них можно без особых последствий.

Если иметь в виду последствия от УК и ГК - то да, разумеется. Однако для многих негативное отношение общества (нередко в лице близких родных) может быть достаточно серьезным последствием выбора и поэтому оказывать на него влияние.

>> вашими же любимиыми соц. ожиданиями

Если я их полюблю, я вам непременно сообщу. Пока же вы ошибаетесь.

>> Думаю, со временем Ж грозит значительное уравнивание в правах - причем инициаторами будут прозревшие М, а пока у женщин свободы больше.

Я надеюсь, что уравнивание в правах будет идти для обоих полов: например, мужчины возьмут на себя больше обязанностей в доме, а женщины получат больше возможностей искать сферу приложения вне дома и соответственно больше обязанностей в этой сфере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-22 15:52 (ссылка)
А чем "общественные" отличаются от "социальных"?

Тем более, что вы, кажется, вообще ведете речь об почти толькоожиданиях родных и близких. (С трудом, к примеру, представляю вопрос: "Почему у вас нет детей?" из уст работодателя. Разве что с ужасом в голосе. А со стороны прочих задавать такие вопросы бестактно до неприличия).

По поводу почти всего прочего - мною же речь велась лишь о большей свободе (http://ivanov-petrov.livejournal.com/989701.html?replyto=46252037). Т. е. если Ж хочет плодиться сама, слушается мамы, которая желает внуков - она свободна детьми обзаводиться. Не хочет - тоже свободна, в общем.

По поводу перспектив уравнивания в правах - мне куда больше нравится перспектива отмены всеобщей воинской повинности. А то...

Что до распределения обязанностей внутри семьи - тут уж кому как заблагорассудится. По-моему, сколько семей, столько и типов отношений. Обобщать столь интимные моменты - себе дороже.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-22 16:18 (ссылка)
>> А чем "общественные" отличаются от "социальных"?

Возможно, я уже плохо помню рюсского язык, но мне казалось, что "социальные ожидания" не говорят. Не знаю почему и не знаю, чем отличаются эти два слова. Чистая эмпирика, и конечно, я запросто могу ошибаться.

>> А со стороны прочих задавать такие вопросы бестактно до неприличия.

Это останавливает, увы, далеко не всех.

>> если Ж хочет плодиться сама, слушается мамы, которая желает внуков - она свободна детьми обзаводиться. Не хочет - тоже свободна, в общем.

Понятно. А муж и государство, которое могло бы пособие для детей (хотя бы малоимущим семьям) дать, детские сады открыть и позаботиться, чтобы в них детишкам было хорошо, транспорт и прочее сделать удобным для колясок, а в идеале оплачивать работу по выращиванию детей - они тоже: захотели - сделали, не захотели - не сделали. Полная свобода. Но тогда давайте женщинам полную свободу в решении всех вопросов, связанных с воспитанием и выращиванием детей.

>> Что до распределения обязанностей внутри семьи - тут уж кому как заблагорассудится. По-моему, сколько семей, столько и типов отношений. Обобщать столь интимные моменты - себе дороже.

Опять же стереотипы и воспитание в родительской семье могут сыграть свою роль.

Но ниже Чингизид правильно сказал, что при столь большой разнице аксиом спор безрезультатен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-22 19:34 (ссылка)
Мне вообще-то, не совсем понятно на каком основании ув. юзер Чингизид обвиняет меня в нечестности: он говорит, что нужно сокращать список "мужских табу" - чтоб как в Швеции.

Я - о том, что в России с гендерными ролями тоже что-то происходит. Вы с ним, вероятно, знаете, что именно, я - нет, могу лишь предполагать. И сомневаюсь, что тенденция на всех одна.

Именно поэтому я и считаю семейные отношения - делом слишком интимным, потому что мало определенности, а наломать дров всегда просто.

Впрочем, тема и впрямь надоела.

Спасибо за содержательную беседу.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-23 10:16 (ссылка)
Нет, он говорит, что нечестно сокращать список обязанностей до налагаемых законом И говорить, что все остальное будет решено полюбовно, так, как лучше для обеих заинтересованных сторон, и исключительно с учетом их, сторон, интересов.

Это как сказать, что солдат-новобранец подвергается дедовщине потому, что решил это дело с "дедом " полюбовно и понял, что для его интересов будет лучше, если он будет делать то, что ему говорят - а мог бы решить и не делать, и ничего бы ему не было, кроме шепотков за спиной и невоспитанных вопросов "а чего это ты?"

И вам спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-23 12:21 (ссылка)
Да-да. Мне уже понятно, что вы ув. юзером Чингизидом - величайшие эксперты в области семейных отношений и женской психологии. Советую вам создать лигу борцов за женские права и реализовать все ваши благие намерения.

Только осторожней - а то, скажем, вдруг выяснится, что большинство российских дам не такие просвещенные в своей психологии, как вы, и по-прежнему считают, что кратчйший путь к мужскому серду - через желудок.
А вы хотите этот путь обрубить. И линчуют вас, не разобравшись.

Сравнение с дедовщиной некорректно:

1. проявления д. часто подпадают по УК и противоречат другим закона.

2. а мною я ничего не говорилось о том, что дела внутрисемейные дела вне юрисдикции РФ.

3. Что до прочего - в браки люди заключаются добровольно (а в армии призываются нет), и в России, представьте, разрешены разводы, уж не говоря о "самоволках"

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-23 14:05 (ссылка)
Да зачем велосипед изобретать - уже есть различные организации, борющиеся за права женщин.

Что касается пути к сердцу мужчины, то мне совершенно непонятна связь этого высказывания с темой беседы. Разве что вы решили подтвердить мой тезис о том, что стереотипы предписывают мужчинам ожидать от женщин еды, а женщинам, соответственно, готовить мужчинам еду. Ну так, может, их от армии для этого и освободили? И разрешили раньше на пенсию выходить, учитывая что после стандартного рабочего дня им приходится еще и поваром / официантом / посудомойкой отработать? Это мы еще не коснулись совмещения со ставкой уборщицы, воспитательницы, медсестры, репетитора, fashion consultant, специалиста по мелкому ремонту одежды и так далее и тому подобного. То, что они делают это не под кнутом, а потому что от них это ожидается и/или по собственному желанию, не меняет того факта, что нагрузка больше.

Насчет дедовщины - вы опять подменяете тезис. Я говорил именно о принуждении, не нарушающем УК, по типу "все первогодки ишачат на дедов, бери ... и пошел работать". Будете ли вы говорить про солдата, подчинившегося общепринятому порядку, что "мог и не делать этого"? Посчитаете ли вы наличие такого принуждения интимным делом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-23 17:40 (ссылка)
Это мы еще не коснулись совмещения со ставкой уборщицы, воспитательницы

а глажение? глажение забыли. поглаживаний, как мне кажется, тоже надо коснуться.

---
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-23 18:56 (ссылка)
Да, я как-то про глажку забыл - уже лет десять утюг не включаем :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patricus@lj
2008-08-23 09:03 (ссылка)
"Я не очень хорошо понимаю, что такое социальные обязательства, если они не прописаны в качестве таковых в законодательстве. Т. е. уклониться от них можно без особых последствий"

ну вот... говорите, глисты бесполые, а такой дивный образчик мужской логики! а.... я так не умею!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-23 09:23 (ссылка)
а "мужская логика" - это что?

по поводу бесполости глистов не я, а уважаемый юзер Sgustchalost писали.
А меня глистовской анатомии и не учили. Завели тут и бросили в темноте. И если б не уважаемый юзер Sgustchalost...

--
глист Вася

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patricus@lj
2008-08-23 17:34 (ссылка)
мужская логика - это такой ход рассуждений, который определен соответсвующими гендерными поведенческими клише или специфическим устройством мужского головного мозга.

помните, в "Герое нашего времени"?
1) "Я ее/его люблю, но я женат/замужем"
2) "Я женат/замужем, но я ее/его люблю"
объект любви, понятно, не супруг и не супруга, а кто-то третий.
вот один пример тут - образец мужской логики, другой - женской.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]glist_bacya@lj
2008-08-23 20:01 (ссылка)
спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -