Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivanov_petrov ([info]ivanov_petrov)
@ 2008-09-11 17:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Теоретическая биология
Пока там мы доберемся, чтобы прямо уж теорию строить... Хотелось бы прикинуть, что мы можем сказать об основных понятиях.

Прежде всего: нельзя начать построение понятийной системы "из ничего". Всегда мы начинаем с чего-то, с какой-то уже готовой системы, а что мы с ней делаем - продолжаем, критикуем или перестраиваем - дело двадцать седьмое неполное.

Возьмем потому самую, почитай, распространенную систему понятий, претендующую на теорию биологии. Это понятия естественного отбора и конвариантной редупликации (ЕО и КР).

А теперь пойдем не "дальше" - добавлять к этим понятиям все новые принципы... как сейчас делают довольно часто. То симметрию приплетут, то еще чего. А пойдем мы потихоньку назад - посмотреть, что мы потеряли в подразумеваниях, пока пробивались к этим очень важным и богатым понятиям - ЕО и КР.

Тимофеев-Ресовский, автор понятия КР, говорит: построение себе подобных молекул встречается и у кристаллов. Но рост кристаллов - не то же самое, что КР. Не просто растет количество "живого вещества", а увеличивается число индивидов, элементарных отдельностей. индивид строит подобное себе и отталкивает от себя, давая начало новой отдельности. Это и называется КР (Тимофеев-Ресовский. 1984. Генетика, эволюция и теоретическая биология // Кибернетика живого. М. Наука).

То же и с понятием ЕО. Как только мы захотим развернуть это понятие, возникает вопрос - отбор кого? И нам придется вводить понятие индивида.

А что такое индивид? Ведь у нас есть, грубо говоря, физическая картина мира и еще пара слов - ЕС, КР. Там, дальше, лежит множество понятий современной биологии - мутации, рекомбинации, сплайсинг, генотип, фенотип, транскрипция... Очень много всего. Но мы не можем туда двинуться - нам надо сначала выстроить основные понятия теории. Как нам высказать индивид, какие для этого нужны понятия?

Можем ли мы сказать, что индивид - это то, что возникает из генов? Нет, весь разговор про гены будет потом, после введения понятия КР, а пока нам еще не удается ввести само КР - нам для этого требуется понятие индивида.

Вводя понятие индивида, мы введем и понятие класса, то есть таксона. Там надо что-то сделать с разнообразным строением индивида, вся эта сложная его внутренняя структура, благодаря которой индивиды сходны и не сходны, объединяются в одни таксоны и в другие. Для этого понадобится представление не только о экстенсионале, таксоне, но и о интенсионале класса - архетипе. Архетип означает целое некоего строения, а часть - это мерон.

Таков самый элементарный набор понятий, с которым можно начать говорить. Индивид, таксон, архетип, мерон - и далее: естественный отбор. Теперь нам надо описать изменчивость и наследственность, чтобы соединить эти понятия в общее представление об эволюции, и мы начинаем другую цепочку - от конвариантной редупликации, пойдут понятия генотипа, фенотипа, единицы наследственности, единицы транскрипции и т.п.

Интересно продолжить. Видимо, требуется не так уж и много - при введении некого нового понятия надо только сознавать, что требуется для его существования, можем ли мы описать его через уже введенные понятия или подразумевается еще что-то. При этом многие вещи полагаем взятыми из общих средств логики или математики - скажем, критерии гомологии не входят в основной словарь понятий, это операции с понятиями "уникальный", "общий", "особенность", этим мы разживемся и без особых "биологических" слов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]antalar@lj
2008-09-11 14:20 (ссылка)
это ж вроде как вопрос по теме поста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2008-09-11 15:03 (ссылка)
Ну раз хозяин позволил... Это не совсем по теме поста... Возьмём, к примеру, ту самую задачу, которую я привела ранее - в чём она, собственно, заключается? Поскольку наша цепочка состоит из разных кислот, соответственно, большинство болезней, передающихся на генном уровне - это мутация тех или иных кислот в цепочке. То есть, величайшая задача, стоящая сейчас, это уметь находит куски с мутациями (находить с вероятностью единица). Если станет возможно их находить, то станет возможно их тем или иным способом удалять - то есть, проблема наследственных болезней, например, будет решена... Но тогда ведь можно начать попытки делать совершенных людей, не так ли? Любое знание оно всегда чудо и несчастье одновременно - всё зависит от того, кому попадает в руки и в каких целях этими теориями пользуются... Вспомните, многочисленные попытки создать вакцины против всяко-разных страшных болезней, приводили к тому, что появлялась возможность и заражать этой болезнью, в частности.... "Новая эволюция" неизбежно ведёт к борьбе, потому что каждый имеет своё представление об "идеале" и, соответственно, создавать будет в сооветствии со своими представлениями.... Прошу прощения за некий сумбур....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muh2@lj
2008-09-11 17:59 (ссылка)
Это не совсем по теме поста, поскольку находить куски с мутациями, как мне кажется, в простейшем варианте, можно не вдаваясь в тонкости определения индивидуума и прочих отрядов, повседневных представлений вполне хватит. Например сравнивая куски с эталонными и, возможно, пользуясь какой-нибудь полу-эмпирической теорией допустимых отклонений.

Более общая задача - определить по изменениям гена к каким изменениям фенотипа они могут привести, конечно заметно сложнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inkogniton@lj
2008-09-12 04:08 (ссылка)
я не совсем согласна с вашим утверждением в общем, а то, что это не совсем по теме поста, я сказала в первой же строчке....

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -