Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-05-04 00:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тема сочинения: "Я не в Солидарности потому что..."
Приглашаю высказаться всех желающих, которые соответствуют двум критериям:
1) разделяют демократические ценности, неприемлют режим нынешней кремлевской преступной группировки, но
2) по каким-то причинам не считают возможным присоединиться к движению Солидарность.

А вопрос, собственно, один — "почему?" Какие соображения не позволяют вам стать участниками Солидарности?

ЗЫ. Мнения людей, несоответствующих критерию №1, меня не интересуют и будут восприниматься, как спам. Всем подпевалам кремлевской хунты честно сообщаю: можете зря не стараться, пишите сразу в Спортлото.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]homo_forsaken@lj
2009-05-05 06:10 (ссылка)
Зачем Вы меня просите искать, откуда ссылки? Не говорю, что этими лозунгами "Сол-ть" начинается, просто Вам пишу тот информационный остаток, который остаётся. Образ ваш.

Для того, чтобы люди к вам потянулись, вы должны не просто отличаться от коммунистов, вы должны уметь создавать себе другой информационный образ. "Демагогия" моя здесь ни при чём.

Как вам объяснить... Ну вот, например, возьмите туризм. В Египет ездит море туристов, в Иран - никто. При этом Египет - одна из самых опасных стран для туризма, а Иран, напротив, абсолютно безопасен. Для успеха дела образ бывает более важен, чем реальность. Это ваш случай.

Относительно статьи Каспарова. В самой статье ничего толком о демократии не сказано, кроме того, что пора бы обсудить. В комментариях тоже смысла немного. Обсуждать с кем? с КПРФ? С ЛДПР? С ними вы всегда успеете обсудить, что будет. Я вообще не о том.

Напишу мои претензии ещё раз, постараюсь понятнее

1. У нас не Европа, демократии никогда не было. Поэтому "демократическое" движение, которое не объясняет, что такое демократия никому не нужно. Под "демократией" отечественный человек подразумевает то, что было в 90-е. И повторения не хочет.

2. Нельзя в определении "демократичности" движения отделаться двумя-тремя словами о том, чем демократия отличается от недемократии. Эти 2-3 слова важны для США, для фридомхауса ещё для кого-то, но только не для людей в России. Пара основных принципов демократии, применяемых без поддержки множеством более мелких принципов ведёт к хаосу, дискредитации демократии, к чему угодно, только не к развитию страны. (Наглядные примеры стран, где соблюдается пара основных принципов: Украина, Сектор Газа)

3. Определитесь сами с тем, что вас объединяет. Демократическому движению, стремящемуся к экспансии необходимо иметь свою "библию". Принципы, обязательные к исполнению. Принципы, которые могут иметь место при определённых условиях. И это должен быть большой список, а не просто честные выборы, свобода слова и независимые суды (всё это поддерживает и КПРФ, и страшно сказать Медвед на словах). В списке основополагающих принципов демократии должно быть много чего с подробным объяснением, почему оно так, зачем это надо, и как Солидарность всё это видит (например, отсутствие у большинства права на ущемление меньшинства; возможность или невозможность введения муниципалитетами собственных налогов; роль субъектов федерации и различие в статусе областей и республик; и много ещё чего не самого простого). Идеологическое движение без кодифицированной идеологии - это низкий класс. (300 шагов сюда не относятся, речь, в данном случае о идеологии, а не о программе)

4. Только обладая на руках заветными принципами можно говорить с кем-то вовне (с населением, с другими политическими организациями) и отстаивать свою позицию. А без этого вы просто кружок по интересам, особо снаружи не интересный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

я ж говорил — демагогия меня не интересует
[info]ivansim@lj
2009-05-06 15:56 (ссылка)
Вы вывалили кучу какого-то бреда ("Лозунги Солидарности не отличаются от нацистских" и т.п.), подтвердить этот бред не потрудились, и продолжаете в том же духе.
Не нужно, достаточно.

Вы начинаете поучать, что мы "должны" делать, и что мы, якобы, "не делаем" (также не удосужившись свои слова обосновывать, но не суть)
Вопрос же мой стоял совсем иначе. Вы хотите свободы демократии? Если "да", почему ВЫ ничего не делаете, чтобы добиться свободы и демократии? Вот люди (не вы) объединяются, чтобы совместно этого добиваться, а ВЫ не хотите — почему?

Вы считаете, что демократическое движение должно больше уделить внимание растолковыванию самих базовых понятий — демократия, правовое государство, права человека? Отлично!
Но ведь вы так "считаете", а САМИ делать этого НЕ желаете — почему? Присоединяйтесь, барон! Будете рассказывать людям о демократии, убедите соратников в важности этого дела, соберете команду, придумаете совместно наиболее эффективные формы, методы, инструменты. Ась? В чем проблема?

Проблема в том, что ВЫ способны лишь нести демагогию и поучать, не сдвигаясь с дивана. Почему — это для меня загадка. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я ж говорил — демагогия меня не интересует
[info]homo_forsaken@lj
2009-05-06 17:30 (ссылка)
Если Вы таким образом пытаетесь привлечь меня к деятельности вашей организации, то мне сейчас не до этого.
Если возмутиться - то мне Ваш ответ неприятен.

Просто высказывал своё мнение, относительно того, почему к Вам люди не тянутся, а учитывать его или нет - Ваше дело. Никого поучать не собирался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша дело
[info]ivansim@lj
2009-05-06 17:45 (ссылка)
Вы не понимаете главного, и в этом ваша проблема.

См. пункт 1 в моем посте. Если ВАМ нужна свобода и демократия, то это ВАША проблема, а не "моя". Люди, которые инициировали создание объединенного демократического движения не "привлекают вас" в "свою организацию", а предлагают ВАМ инструмент, с помощью которого ВЫ можете попробовать решить ВАШУ проблему — добиться в России свободы и демократии.

Вам не надо? Ну так ради бога. Я только пытался понять ПОЧЕМУ, но так и не понял. Ну да и ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша дело
[info]homo_forsaken@lj
2009-05-06 17:55 (ссылка)
Отвечаю.

Людям, погруженным в политику иногда сложно поверить, что других это не интересует.

Те кто потенциально могли бы стать активистами Солидарности уже давно нашли чем заняться помимо того как добиваться свободы и демократии в России. Мне нужна свобода и демократия, но не менее того мне нужна карьера, семья, отдых и т.п. Для того чтобы попасть в Вашу организацию нужно либо особо удачное стечение обстоятельств, либо фейл с карьерой и семьёй.

Короче, бездельники в Солидарность не пойдут, а не бездельники и так нашли чем заняться. Если хотите чего-то добиваться - добивайтесь своими силами и не рассчитывайте на массовый приток активных граждан - их нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я ж говорил — демагогия меня не интересует
[info]homo_forsaken@lj
2009-05-06 17:46 (ссылка)
Вообще, обзывая всех направо и налево демагогами, вы рискуете разогнать всех сторонников. (не обо мне любимом речь, уж поверьте)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -