Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-08-20 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счастливые родители-геи и «вымирающая Россия»
Одним из своих аргументов гомонегативисты заявляют бедственное положение в России с демографией (что правда), и что геи типа "торпедируют и без того хрупкое воспроизводство нации" (что, безусловно, полный бред)

Я не буду сейчас говорить о том, что никто не поскачет на палочке верхом "становиться геем", если общество наконец-то признает равенство в правах этой категории граждан. На мой взгляд, говорить о подобном просто смешно, меня, например, вовек никто не сможет "убедить" стать геем.

Но сейчас о другом. Гомосексуалам запрещают вступать в браки, запрещают усыновлять детей (хотя детдома в России ежегодно корёжат психику тысяч сирот, и выпускают поток потенциальных уголовников), ставят геям множество правовых препонов. А вы просто возьмите и посмотрите на эти лица — на лица счастливых папашек и матерей. Большинство примеров, увы, не из отечественной практики:





Пара британских полицейских стала полноправными отцами. Ребенка им выносила сестра одного из этих мужчин, которая сама является матерью троих детей. Её муж одобрил и поддержал это решение.

Ну разве они не прекрасны?

«Как сообщают СМИ, пара гомосексуалов без ума от счастья. Ребёнок живет в их доме в Саутгемптоне. В полицейском участке новость встретили с радостью. Иван Сигстон получил положенный по закону декретный отпуск.»

Подробности читайте в комьюнити ЛГБТ-Грани.




Две девушки Пати и Лиля переехали из Дагестана в Москву (в Дагестане им совсем, видимо, некомфортно жилось). Недавно обзавелись ребеночком, дочкой.

Девушки жутко счастливы и обещают в будущем стать самой многодетной семьёй в России.

«Эти эмоции неописуемы! Лишний раз понимаешь, что все возможно, что хочется жить, любить, творить и все остальное кажется ерундой...», - откровенно признается Пати.

Подробности на сайте Lesbi.Ru




Этот отец-одиночка меня просто умилил. Певец Рики Мартин.

«Рикки 37 лет, и он в отличной форме. Он одинок и детей воспитывает без помощи няни. Сейчас певец взял перерыв в карьере, но, по слухам, в следующем году собирается выпустить новый альбом.»

Близнецов ему родила суррогатная мать. По ссылке есть еще одна фотка — счастливый отец со своими малышами на пляже, малыши встречают свой первый День рождения.

Подробности читайте здесь.



А это уже папы со стажем. Это семья двух израильских драматургов Шломо Пельснера и Идо Бурнштейна. Их сыну Рои уже 7 лет, а сами они живут семьёй уже 17 лет (!)

«Вдруг ты начинаешь трезво смотреть на жизнь, — говорит Пельзнер. — Тебе становится ясно, что есть нечто намного более важное, чем ты сам. Рои внес в мое существование столько любви и счастья, что последствия его появления на свет оказали серьезное влияние и на мое творчество — я стал гораздо смелее в своих замыслах.»

«Этот ребенок не знает, что такое приходящая няня. Возле него всегда находится кто-нибудь из нас. Мне кажется, не случайно многие геевские пары занимаются совместным творчеством - результат этой творческой деятельности становится своеобразным плодом их любви друг к другу. Рои наш общий ребенок.»

Очень подробная и очень интересная статья об этой семье — почитайте, не пожалеете.


На мой вгляд, все они — просто прекрасны. Вглядитесь в их лица — это лица счастливых людей, любящих и заботливых родителей. Запрещать людям естественное личное счастье брака с любимым человеком и счастье отцовства (материнства) — просто бесчеловечно, говорю это как отец двоих прекрасных дочерей.

UPD. А вот здесь и здесь уже сотни (!) фотографий счастливых родителей и их прекрасных малышей. (За ссылку спасибо [info]puzyrik@lj)

UPD2. А вот уже результаты многолетних наблюдений учёных-психологов за детьми в однополых семьях. Результаты показывают, что дети в гомосексуальных семьях выростают не только нормальными, но они даже в чём-то лучше и человечнее своих сверстников из «традиционных» семей.

Германия:

Проведенные за 10 лет существования закона об однополых "браках" исследования показывают, что в гей-семьях воспитывается все больше детей. Например, эксперты государственного Института исследования семьи при Бамбергском университете считают, что как минимум 6600 детей живут с однополыми приемными родителями, треть из которых состоят в официальном партнерстве.

Согласно исследованию, дети в "радужных семьях" развиваются не хуже, чем в традиционных. При этом, как считают эксперты, они в отличие от сверстников из "нормальных" семей, часто получают не авторитарное, а более либеральное воспитание. "Радужные" дети менее склонны к депрессиям, спокойнее выдерживают насмешки ровесников из-за отсутствия папы или мамы и не имеют проблем с половой идентификацией, - таково заключение экспертов.


США:

В апреле 2001 года социологи Тимоти Библарц (Timothy Biblarz) и Джудит Стейси (Judith Stacey) из Университета Южной Калифорнии (University of Southern California) завершили воистину титанический труд по анализу результатов двадцати одного исследования на данную тему за период с 1980 года до последнего времени. Их выводы были опубликованы в American Sociological Review.

<...>

Исследование показало, что больше детей из гомосексуальных семей приемлют однополые отношения, однако, статистически среди них не больше геев, лесбиянок или бисексуалов, чем среди детей, выросших в гетеросексуальных семьях.

Никаких отличий в умственном развитии или эмоциональном состоянии детей в зависимости от ориентации их родителей выявлено не было. «Дети живут полноценной жизнью, — сказал Библарц. — Ничто не свидетельствует о том, что приспособляемости, развитию или благополучию детей (из гомосексуальных семей) нанесен какой-либо вред».

Он добавил, что «дети, воспитанные геями и лесбиянками, прекрасно приспосабливаются, имеют высокий уровень самооценки и преуспевают в учебе так же, как и их сверстники из гетеросексуальных семей».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 01:43 (ссылка)
>Простите, о каком образце Вы говорите: мама на кухне со сковородкой, папа-сталевар на заводе?

Приблизительно. Вышеприведенное очень утрировано.

>Но я почему-то уверена, что в своих родителей маньяков Вы бы не увидели, и новостью я полагаю для Вас это бы тоже не было.

Зря вы так думаете

Дети всегда видят огрехи родителей и переносят на себя
Дети алкоголиков либо вообще не пьют, либо спиваются. Середины нет

Так же и тут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippolais@lj
2009-08-21 02:17 (ссылка)
> Приблизительно. Вышеприведенное очень утрировано.
Я не сторонница распределения ролей в семье руководствуясь полом супруга.
> Зря вы так думаете
Дети всегда видят огрехи родителей и переносят на себя
Дети алкоголиков либо вообще не пьют, либо спиваются. Середины нет

Вы не правы, и к тому же алкоголизм и ориентация это очень разные вещи. Если человек выросший в семье алкоголиков не пьет или сам алкоголик - ненормально, но так бывает не всегда. А что касается огрехов, то гомосексуальность не "огрех" и не влияет на родительские способности, я не утверждаю, что все гомосексуалы идеальные родители, но ведь и не все натуралы не идеальные, но шанс должны иметь все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:28 (ссылка)
>Я не сторонница распределения ролей в семье руководствуясь полом супруга.
А я сторонник. Тут 2 вещи
1) да не проблема - зарабатывай больше меня, домом буду заниматься я с удовольствием. нашел-таки такой вариант, на свою голову. Что происходит через год-два после схлытия эндорфинов? А вот что: начинает задумываться что мужичок-то у нее не статусный. И уходит.

Судя по наблюдениям, проблема такая далеко не только у меня. Мужик может изменять, но он никогда не уйдет от женщины только потому что ее заработки не соответствуют. В конце концов содержать семью - его обязанность.

2) каждый должен заниматься своим делом. Не очень-то хочется рядом с собой видеть мужика в юбке. Хочется придти в дом, в тыл, чтобы все было уютно. Война в доме нафиг не нужна. А без распределения ролей - это натуральная война. Вплоть до того кто моет посуду. Даже если это означает просто запихнуть в посудомойку.

>А что касается огрехов, то гомосексуальность не "огрех" и не влияет на родительские способности, я не утверждаю, что все гомосексуалы идеальные родители, но ведь и не все натуралы не идеальные, но шанс должны иметь все.

Влияет с очень большой вероятностью. Если воспитание пацана матерью-одиночкой (или при наличии тихого отца-подкаблучника) в 70-80% случаев гарантированно приводит к взрослому инфантилу, стремящемуся убежать от ответственности и залезть под каблук, то как же такое может не влиять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippolais@lj
2009-08-21 02:45 (ссылка)
>А я сторонник. Тут 2 вещи
Я не сторонник. Жизненных примеров у меня перед глазами предостаточно. А что касается заработка, то это вообще охинея, если мужчину устраивает висеть на шее у жены, то это его выбор. Женщина, сидящая на шее тоже обычно остается с рогами или брошенной, это как в "Летучей мыши". А то, что Вы говорите о том, что жена уходит от мужа по причине статуса, то тут большую роль может играть разное воспитание, например она дочь интеллигентов, он выходец из деревни, разное отношение к жизни и воспитанию детей безусловно разрушат брак.
>Влияет с очень большой вероятностью. Если воспитание пацана матерью-одиночкой (или при наличии тихого отца-подкаблучника) в 70-80% случаев гарантированно приводит к взрослому инфантилу, стремящемуся убежать от ответственности и залезть под каблук, то как же такое может не влиять?
Но ориентация родителей то причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:55 (ссылка)
не сторонник. Жизненных примеров у меня перед глазами предостаточно. А что касается заработка, то это вообще охинея, если мужчину устраивает висеть на шее у жены, то это его выбор.

>Женщина, сидящая на шее тоже обычно остается с рогами или брошенной, это как в "Летучей мыши".

Чушь. Поменьше читайте советских газе... я отел сказать, космополитенов.

Более 500 случаев, когда это не так, знаю. Менее 30, когда это так. Только в этом случае бросили бы по-любому, потому как никому не нравится, когда едят мозг.

>А то, что Вы говорите о том, что жена уходит от мужа по причине статуса, то тут большую роль может играть разное воспитание, например она дочь интеллигентов, он выходец из деревни, разное отношение к жизни и воспитанию детей безусловно разрушат брак.

Тоже чушь. Даже не чушь, а отмазки. Не подходил бы - и не сошлись бы. Уходит потому что не зависит. Соответственно, семья разрушена.

А, да еще забыл. Уходят обычно с дитем и будучи прописаны в его квартире. А что? Неплохой заработок при разводе. Годик наслаждений - и хата тебе в лапы.

>Но ориентация родителей то причем?
Как при чем? ребенок (мальчик в данном случае) видит поведение, отношение женщины к мужчине и копирует его. В результате вырастает либо инфантил-подкаблучник, либо дура-стерва. И поломать это позже, даже осознав, очень сложно. Не один год будет потерян, при напряженной работе над собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hippolais@lj
2009-08-22 18:18 (ссылка)
>Чушь. Поменьше читайте советских газе... я отел сказать, космополитенов.
Я газеты не читаю, я говорю про жизнь.
>Тоже чушь. Даже не чушь, а отмазки. Не подходил бы - и не сошлись бы. Уходит потому что не зависит. Соответственно, семья разрушена.
Любовь штука сложная и не всегда зависит от происхождения, но очень часто ломается о быт, это только в сказках Иванушка-Дурачок и Царевна жили долго и счастливо, а в жизни не всегда так. Это не отмазка - это суровая правда жизни.
>А, да еще забыл. Уходят обычно с дитем и будучи прописаны в его квартире. А что? Неплохой заработок при разводе. Годик наслаждений - и хата тебе в лапы.
Квартира - ребенку. От хороших мужей не уходят, жен тоже бросают, когда в понимании мужчин они становятся обузой.
P.S. Мы с Вами уже пришли к выводу, что браки между М и Ж не всегда удачны. Дак почему Вы против тех браков, которые бывают удачны, в которых дети счастливы и любимы, это не зависит от пола супругов.
>Как при чем? ребенок (мальчик в данном случае) видит поведение, отношение женщины к мужчине и копирует его. В результате вырастает либо инфантил-подкаблучник, либо дура-стерва. И поломать это позже, даже осознав, очень сложно. Не один год будет потерян, при напряженной работе над собой.
Вы, пожалуйста, не переводите все на себя. А ориентация тут и правда не при чем. Отношение к жизни к женщинам - это да будет другое, но не факт. Но геем или натуралом это его не сделает.

(Ответить) (Уровень выше)

Вопрос в лоб
[info]ivansim@lj
2009-08-21 02:56 (ссылка)
мальчик, воспитанный матерью-одиночкой становится геем? Он же не видит "опыт отца".

Второй вопрос — дети из детдомов становятся абсолютно асексуальны? Не имеют никакого полового влечения вообще, да? Ведь им некому подражать, родителей нет.

Еще вопрос, вас быть кучерявым научили родители? Вы подсматривали за ними, и научились быть кучерявым. Дети всегда перенимают то, что видят — цвет глаз, рост, склонность к полноте и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вопрос в лоб
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:58 (ссылка)
Кончайте игру в подмену понятий. С мной такой привитивизм не прокатит. не геем, а подкаблучником, инфантилом и 3.14здострадальцем (уж извините. аналога слова нет), если природой не заложено диаметрально противоположное (а это редко бывает). Большинство из этого состояния никогда не выходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:03 (ссылка)
Мальчик, воспитанный матерью-одиночкой геем НЕ становится. А воспитанный отцом-одиночкой? Тоже не становится. А воспитанный парой девушек или двумя отцами? Тоже не становится.

Вообще, полный бред. Меня никто не учил "интересоваться девушками", м переучить меня невозможно. С момента полового созревания я немел при вид красивой девочки, и был безразличен к мальчикам.

Никто меня эому не "учил".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Браво!
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:05 (ссылка)
Там в другой ветке пример с Непалом.

В теории все здорово, на практике - нет.

(Ответить) (Уровень выше)

Логика аффтара
[info]ivansim@lj
2009-08-21 02:43 (ссылка)
Представляю, какой стресс испытывают дети африканцев. Подрастает ребенок, и вдруг понимает, что его мама и папа — негры. Тут и до суицида недалеко.
А еще хуже дела в Израиле. В какой-то момент каждый тамошний ребенок неизбежно осознаёт, что его родители — жиды. Повод для двойного убийства вполне очевидный.

Африке и Израилю нужен целый полк психологов, выправлять душевные травмы детей, родившихся в семьях этих неполноценных недочеловеков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Логика аффтара
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 02:45 (ссылка)
Это не логика. Потому что он сам еврей или негр. У него нет выбора.

А вот полукровок обычно на нацизме зацикливает очень сильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но огрехи родителей-негров — это ж тяжкий груз
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:00 (ссылка)
Огрехи родителей-негров ему ж придется преодолевать? Или страдать, что у него такие неполноценные родители, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но огрехи родителей-негров — это ж тяжкий груз
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:03 (ссылка)
Нет, думаю он так же возьмет калаш, перестреляет пару десятков человек если повезет и, обнюхавшись кокса, сдохнет так же в районе 25 лет от пули. Но для него это не проблема, потому как все так живут.

Все.

А вот будучи выращенным в цивильной стране и зная, что сделал его отец - страдал бы еще как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дети негров в цивилизованных странах?
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:06 (ссылка)
Страдают от ущербности своих родителей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дети негров в цивилизованных странах?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:13 (ссылка)
Если жили с ними, естественно

Так же как и в очень много детей даже не думают посещать сидящих на нарах родителей-уголовников

Поправочка: если не боятся конечно, что те навешают люлей по выходу

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]ivansim@lj
2009-08-21 03:09 (ссылка)
Можно ли разрешать неграм усыновлять детей? Усыновят они белого ребенка, а ребенок посмотрит-посмотрит и станет негром. Или просто будет всю жизнь страдать — папа и мама черные. Тут впору повесится, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:15 (ссылка)
Еще раз, хватит подменять понятия

Ребенок физически не может стать негром, как бы не мазался ваксой и не пел рэп

А уделать пацана в пубертатном периоде в другую сторону сексуальности - легче легкого

Легче только до пубертатного

Не надо сравнивать модель поведения и физические критерии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]nikitos88@lj
2009-08-21 03:32 (ссылка)
Ну значит вы вообще не знаете основ. Гомосексуальность - не болезнь и не психологическое отклонение - это первое. (Спорить конешно с ведущими учёными можно, это даже делали инквизиторы, но истина оставалась за учёными) Второе - есть данные по детям воспитанным в гомосексуальных семьях - эти данные доказали, что в психологическом развитии и прочем они ничем не отличаються от сверсников, воспитанных в гетеросемьях.. Так что это у вас в голове подмена понятий. Гомосексуальное поведение не выбирают - это заложено генетические и Би-, Гомо- ориентация является одним из нормальных вариантов сексуальной ориентации человека, а то вы тут думаете - если ориентация - значит это свой собственный выбор. А дети с синдромом инфантилизма вырастают от специфики воспитания в любых семьях - независимо гомо или гетеро.. одна мама или папа воспитывают..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:39 (ссылка)
>А дети с синдромом инфантилизма вырастают от специфики воспитания в любых семьях - независимо гомо или гетеро.. одна мама или папа воспитывают..

Либо не так

Либо кто-то очень тщательно сортирует детей в роддоме
Типа ага, одинокая мамочка... на-ка тебе вот этого будущего инфантила... шоб знала как мужикам мозг есть, когда пенсии перестанет хватать, а сыночек все будет бухать да в игрушки играть и хныкать что бабы не дают

Либо все-таки воспитание.
Ну, я еще не исключаю возможность инопланетного вмешательства, конечно.
Ктулху и все такое.

В любом случае статистика явно выбивается...

>Гомосексуальность - не болезнь и не психологическое отклонение - это первое.
Смотря какое. Есть сбой в ДНК (потому что с т. з. продолжения рода настоящий гомо абсолютно бесполезен)

А есть сдвиги по фазе

Петух тоже, если курицу не найдет, начнет другого топтать
Но это не значит что он гомо.
ДНК не поменяешь, а вот сдвиг челу устроить вполне реально.
Да многие и сами себе устраивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Можно ли неграм усыновлять детей?
[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 03:43 (ссылка)
Да, имеется ввиду
Психический инфантилизм, конечно.
Классический инфантилизм - страшная болезнь
И тут уже воспитание не при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -