Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-08-20 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счастливые родители-геи и «вымирающая Россия»
Одним из своих аргументов гомонегативисты заявляют бедственное положение в России с демографией (что правда), и что геи типа "торпедируют и без того хрупкое воспроизводство нации" (что, безусловно, полный бред)

Я не буду сейчас говорить о том, что никто не поскачет на палочке верхом "становиться геем", если общество наконец-то признает равенство в правах этой категории граждан. На мой взгляд, говорить о подобном просто смешно, меня, например, вовек никто не сможет "убедить" стать геем.

Но сейчас о другом. Гомосексуалам запрещают вступать в браки, запрещают усыновлять детей (хотя детдома в России ежегодно корёжат психику тысяч сирот, и выпускают поток потенциальных уголовников), ставят геям множество правовых препонов. А вы просто возьмите и посмотрите на эти лица — на лица счастливых папашек и матерей. Большинство примеров, увы, не из отечественной практики:





Пара британских полицейских стала полноправными отцами. Ребенка им выносила сестра одного из этих мужчин, которая сама является матерью троих детей. Её муж одобрил и поддержал это решение.

Ну разве они не прекрасны?

«Как сообщают СМИ, пара гомосексуалов без ума от счастья. Ребёнок живет в их доме в Саутгемптоне. В полицейском участке новость встретили с радостью. Иван Сигстон получил положенный по закону декретный отпуск.»

Подробности читайте в комьюнити ЛГБТ-Грани.




Две девушки Пати и Лиля переехали из Дагестана в Москву (в Дагестане им совсем, видимо, некомфортно жилось). Недавно обзавелись ребеночком, дочкой.

Девушки жутко счастливы и обещают в будущем стать самой многодетной семьёй в России.

«Эти эмоции неописуемы! Лишний раз понимаешь, что все возможно, что хочется жить, любить, творить и все остальное кажется ерундой...», - откровенно признается Пати.

Подробности на сайте Lesbi.Ru




Этот отец-одиночка меня просто умилил. Певец Рики Мартин.

«Рикки 37 лет, и он в отличной форме. Он одинок и детей воспитывает без помощи няни. Сейчас певец взял перерыв в карьере, но, по слухам, в следующем году собирается выпустить новый альбом.»

Близнецов ему родила суррогатная мать. По ссылке есть еще одна фотка — счастливый отец со своими малышами на пляже, малыши встречают свой первый День рождения.

Подробности читайте здесь.



А это уже папы со стажем. Это семья двух израильских драматургов Шломо Пельснера и Идо Бурнштейна. Их сыну Рои уже 7 лет, а сами они живут семьёй уже 17 лет (!)

«Вдруг ты начинаешь трезво смотреть на жизнь, — говорит Пельзнер. — Тебе становится ясно, что есть нечто намного более важное, чем ты сам. Рои внес в мое существование столько любви и счастья, что последствия его появления на свет оказали серьезное влияние и на мое творчество — я стал гораздо смелее в своих замыслах.»

«Этот ребенок не знает, что такое приходящая няня. Возле него всегда находится кто-нибудь из нас. Мне кажется, не случайно многие геевские пары занимаются совместным творчеством - результат этой творческой деятельности становится своеобразным плодом их любви друг к другу. Рои наш общий ребенок.»

Очень подробная и очень интересная статья об этой семье — почитайте, не пожалеете.


На мой вгляд, все они — просто прекрасны. Вглядитесь в их лица — это лица счастливых людей, любящих и заботливых родителей. Запрещать людям естественное личное счастье брака с любимым человеком и счастье отцовства (материнства) — просто бесчеловечно, говорю это как отец двоих прекрасных дочерей.

UPD. А вот здесь и здесь уже сотни (!) фотографий счастливых родителей и их прекрасных малышей. (За ссылку спасибо [info]puzyrik@lj)

UPD2. А вот уже результаты многолетних наблюдений учёных-психологов за детьми в однополых семьях. Результаты показывают, что дети в гомосексуальных семьях выростают не только нормальными, но они даже в чём-то лучше и человечнее своих сверстников из «традиционных» семей.

Германия:

Проведенные за 10 лет существования закона об однополых "браках" исследования показывают, что в гей-семьях воспитывается все больше детей. Например, эксперты государственного Института исследования семьи при Бамбергском университете считают, что как минимум 6600 детей живут с однополыми приемными родителями, треть из которых состоят в официальном партнерстве.

Согласно исследованию, дети в "радужных семьях" развиваются не хуже, чем в традиционных. При этом, как считают эксперты, они в отличие от сверстников из "нормальных" семей, часто получают не авторитарное, а более либеральное воспитание. "Радужные" дети менее склонны к депрессиям, спокойнее выдерживают насмешки ровесников из-за отсутствия папы или мамы и не имеют проблем с половой идентификацией, - таково заключение экспертов.


США:

В апреле 2001 года социологи Тимоти Библарц (Timothy Biblarz) и Джудит Стейси (Judith Stacey) из Университета Южной Калифорнии (University of Southern California) завершили воистину титанический труд по анализу результатов двадцати одного исследования на данную тему за период с 1980 года до последнего времени. Их выводы были опубликованы в American Sociological Review.

<...>

Исследование показало, что больше детей из гомосексуальных семей приемлют однополые отношения, однако, статистически среди них не больше геев, лесбиянок или бисексуалов, чем среди детей, выросших в гетеросексуальных семьях.

Никаких отличий в умственном развитии или эмоциональном состоянии детей в зависимости от ориентации их родителей выявлено не было. «Дети живут полноценной жизнью, — сказал Библарц. — Ничто не свидетельствует о том, что приспособляемости, развитию или благополучию детей (из гомосексуальных семей) нанесен какой-либо вред».

Он добавил, что «дети, воспитанные геями и лесбиянками, прекрасно приспосабливаются, имеют высокий уровень самооценки и преуспевают в учебе так же, как и их сверстники из гетеросексуальных семей».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:36 (ссылка)
Я сказал, что у меня нет полной информации из первых рук, т. к. я не прослеживал становление личности от и до. Я видел фрагментарно. И эта фрагментарность была ужасной по отдельности. Практически всегда.

Возможно на это влияли другие факторы, но статистика (мной лично собранная, человек 350) почем-то упирает именно на детей проституток. Именно они не видят ничего зазорного в гомосексе и просто проституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:39 (ссылка)
проституция и гомосексуальность ---- очень разные вещи. Уверен, что эти дети не видят ничего зазорного и гетеропроституции. и гомо- тут вообще не причем тогда.

А ПРИ ЧЕМ ТУТ ОДНОПОЛЫЕ СЕМЬИ????? Это СЕМЬИ! А не проститутки-соседки...

Я потратил час непонятно на что - мы даже обсуждаем совершенно разные вещи... :((((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 05:44 (ссылка)
Почему разные-то? Там есть конечно и торговля, как и везде, но большинство детенышей просто смотрит на родителей и повторяет. Добровольно идут, потому что мальчики нарасхват, может даже конфетку дадут или тортик. В районах, где этого нет, никто о гомосексе даже и не думает.

Какая разница, проституция или просто секс? Разница только в достигаемых целях, а действие одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 05:53 (ссылка)
бред... Вы все в кучу мешаете... о каких моделях Вы там говорили в начале... какие семьи?

нищета и проституция - это дикое социальное зло. одноп. семьи - это совершенно из другой оперы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:00 (ссылка)
Хорошо. Начнем сначала.

Пубертатный период.

а) Мальчик видит, как мамаша унижает тряпку-куна, т. е. мужа, да еще и на нем самом наверное отыгрывается (или же мужа и мужского воспитания нет вообще). Результат: 70% случаев бесхребетный слизняк, подсознательно ищущий по жизни мамашу с каблуком в качестве жены.

б) Мальчик видит, что его папа ходит к дядям. Ходить к дядям считается полезным и не зазорным (деньги). Результат: детская проституция по желанию.

в) Мама-одиночка с дочерь (ох, сколько же было таких). Приводит разных парней, дочь все это видит. Результат: вырастая. выодит замуж и обещает никогда не быть такой, как мамаша. Долговременный результат в 76% случаев: через 2-3 года после замужества она сама разведенка с ребенком и водит к себе парней.

в) Мальчик видит, что его папа живет с дядей. Что они там делают разве что слепоглухонемой не поймет, да и то вряд ли. Результат?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 06:09 (ссылка)
начинать сначала мне некогда, извините. Я уже час потратил на пустое...

первые 3 случая вообще не про одноп. семьи, которые обсуждаются в этом посте. Мы что все семейные проблемы будем обсуждать?

3й случай да. Конечено ребенок знает, что его родители геи. Вот как раз об этом я и писал с самого начала: дети в таких семьях геями не становятся! это исследования показали. а сексом они заниматься будут в жизни, тк этим занимаются все! но выбор сексуальности они сделают сами - в основном в зависимости от своей природной сексуальности. дети будут знать, что в жизни бывает по-разному и что если они чувствуют, что они геи, это еще не повод для самоубийства (среди геев в гетеросемьях уровень самоубийств в разфы выше, чем среди гетеро-детей)...

все, мне реально уходить от компа надо. умерьте свою ненависть, почитайте что-то основательное. ненавистью мир не спасти. пониманием, принятием людей, которые никого не убивают и калечат, а хотят быть самими собой, жить в любви -- можно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]random_in_amber@lj
2009-08-21 06:17 (ссылка)
Извините, но я наверное это никогда не пойму.

Если я увижу таковые случаи своими глазами, проведу дифференциацию между тем, что я видел до сих пор и вычислю почему так - я может быть это _приму_ как данность. Ну как карпускулярно-волновой дуализм.

Но _понять_ этого я никогда не смогу, как и вы нас.


Пока что я не видел фактов, противоречащих моей теории.
Только слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]danny0071@lj
2009-08-21 08:15 (ссылка)
да я-то понимаю вас... и то, что вы судите об однополых семьях, никогда семей не видев, а только насмотревшись на проституток, что совершенно другое...

зайдите в сообщесто nashi_deti или ru_familypride, познакомьтесь с однополыми семьями, поговорите с детьми -- вот Вам и будет материал для размышлений. Или хотя бы посмотрите фильмы здесь: http://community.livejournal.com/ru_antidogma/389007.html Вы увидите там нормальных детей...

хотя Вас вряд ли и это переубедит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и ещё открытия для меня! )
[info]ivansim@lj
2009-08-21 09:04 (ссылка)
А вы говорили "зря повёлся" — я столько полезного из вашей дискуссии себе надергал ))

На самом деле ведь реально — никто об этом ничего не знает. Просто не знают и всё. Даже я уж сколько времени активно темой ЛГБТ интересуюсь, и то для меня, что ни день, то новые открытия Америки.

А представьте "обычного человека"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот и ещё открытия для меня! )
[info]danny0071@lj
2009-08-21 09:11 (ссылка)
:) да я тоже.

как раз сегодня думал про это... и в Вашем посте (замечательном) было про счастливых родителей, а что про детей? ведь это не менее важно...

где-то бы надо аккумулировать такую информацию... Я цитировал листок с саммари перевода с немецкого про исследования... но в сети сразу не нашел этого... Выдали нам его на семинаре птитерского ВЫХОДА (http://piter.lgbtnet.ru/)

Кто бы взял на себя поиск, аккумулирование и публикацию в сети хотя бы такой информации...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -