Похоже на то, что в их планах последовательное выдавливание из движения ярких личностей. С вами получилось, теперь на очереди Чапаев, потом Давидас - список длинный. А может не отвечать, по крайней мере в блогах, и тогда их скучные диалоги сойдут на нет? Или пусть с собой разговаривают. Очень уж мерзко смотреть на это со стороны.

они и так,в основном,с собой и разговаривают...а когда становится скучно,начинают цеплять..то чапаева..то Рому..то....))

Всё верно к сожалению . .

Сева,так ради чего мы, черт возьми,пробиваем лбами стены ОМОНа?Что бы скинув со соей шеи ленина посадить туда сталина? Поливать грязью таких, как Сергей Давидис- это просто верх...в общем я не знаю чего.А выход то из этой свистопляски есть?

Главное — иметь открытые глаза и понимать ху из ху. Не творить себе кумиров, понимать смысл и цель наших намерений.

Гражданину России нет никакого смысла и интереса участвовать в «борьбе за кресло» — менять на троне шило на Мило. Надо понимать, что ни один амбициозный политик (за редчайшими исключениями, которые можно просто не рассматривать, как малореальные) не является «эталоном и идеалом».

Политики на высоких должностях никогда по собственной воле не будут защищать и соблюдать наши права и свободы. Ни Митрохин, ни Немцов, ни Каспаров, ни Милов, ни Лимонов — никто, какую фамилию ни вспомни. Политическая система будет работать в интересах граждан только в том случае, когда «лидеры» и прочие «наделенные полномочиями» випы будут находится под постоянным контролем и давлением граждан — нашим контролем и давлением.

Я готов поддержать любого здравомыслящего политика, оказывать ему бескорыстную помощь и содействие не потому, что «он такой умный миляга», а потому и только до тех пор, пока он строго выражает и отстаивает МОИ воззрения и интересы. Ка-только такой политик начинает химичить и водть меня за нос, пытается сесть мне на голову и начать мной манипулировать — ему тут же надо давать по рукам, а еще лучше — пинка под зад.

Гражданин Милов со своей братвой такого пинка заслуживают давным-давно. Это — деструктивные силы, ничем по менталитету и намерениям не отличающиеся от своих «антиподов» в Кремле. А потому любое сотрудничество с ними... ну как минимум просто глупо.

Надо не ходить стадом за «мессиями», а объединяться с единомышленниками, выявлять достойных и талантливых представителей (вот те же Давидис, Доброхотов и пр. — отличные кандидатуры) и продвигать их. При этом ни на секунду себя не обманывая: любой из твоих выдвиженцев забьёт на твои интересы и займется реализацией своих личных в тот же момент. когда ты воскликнешь «Слава ... имяреку!» и перестанешь его пинать, с ним спорить, продавливать и убеждать (принуждать) его строго следовать декларированным принципам.

Иначе говоря, источником власти в России должны стать (как это ни банально звучало бы) не «лидеры» и «фюреры», а именно граждане страны. Мы. Политики же должны лишь получать от нас поощрения либо порку по итогам своей деятельности под нашим гражданским контролем.

Ага..ехал я после протеста против результатов выборов в автозаке, и кто то из задержанных после телефонного разговора говорит: всем привет от Бориса Ефимыча- и весь автозак: урааааа...Так мерзко стало...А ОМОН над нами потешается...Они так и думают, что мы сии "муки претерпеваем" ради Немцова да Лимонова и иже с ними.Я писал об этом в ЖЖ у себя.Что из себя еще все "верноподданническое" не выбили, живем совком и вождизмом. Нет у многих четкого понятия, что выходишь на площадь не Каспарова менять на путина, а потому что власть тебя объебала и за быдло считает. И если ты гражданин- тебе пофиг, один ты выйдешь или с тобой еще 10-100 человек...

Надо не ходить стадом за «мессиями», а объединяться с единомышленниками, выявлять достойных и талантливых представителей (вот те же Давидис, Доброхотов и пр. — отличные кандидатуры) и продвигать их. При этом ни на секунду себя не обманывая: любой из твоих выдвиженцев забьёт на твои интересы и займется реализацией своих личных в тот же момент. когда ты воскликнешь «Слава ... имяреку!» и перестанешь его пинать, с ним спорить, продавливать и убеждать (принуждать) его строго следовать декларированным принципам.

Иначе говоря, источником власти в России должны стать (как это ни банально звучало бы) не «лидеры» и «фюреры», а именно граждане страны. Мы. Политики же должны лишь получать от нас поощрения либо порку по итогам своей деятельности под нашим гражданским контролем./ готова подписаться под каждым словом..только что тебе мешало поступательно ,настырно реализовывать то,о чем ты говоришь??Солидарности еще и года нет..все идеально и сразу не бывает..а если все будут сбегать-...

Да и в семье не без урода,как ни банально прозвучит...

Не переживай, всё ещё впереди. Я ж не уехал в Баден-Баден, а значит никуда из этой подводной лодки не деться — будем наводить порядок и в Солидарности в том числе. А может просто будет что-то иное на месте скомпрометировавшей себя Солидарности.

Дело ведь не в брендах и структурах, а в людях, их менталитете, их готовности отстаивать свои права. И люди эти никуда не делись, и я никуда не денусь. Просто надо подождать. :-)
====================

В данный момент я помогаю людям (участникам движения за права ЛГБТ), которые реально нуждаются в помощи, и при этом не сидят сложа руки и не ждут, что за них все сделают большие дяденьки.

Согласись, это более осмысленно, чем тратить время на барахтание в миловской помойке.
А там, глядишь, и члены Солидарности осознают, что так жить нельзя и начнут действовать. Я всегда любил помогать тем, кто действует, а не тем, кого нужно тащить на аркане и уговаривать.

ты прекрасно знаешь,что к ЛГБТ я имею самое непосредственное отношение...но пока отношение к ЛГБТ не изменится в обществе..пока будут рулить жаворонковы-козыревы-миловы со своими жутчайшими комплексами,ты сможешь ЛГБТ оказывать разовую помощь и только.а мне нужна правовая страна.без миловских канализаций...в любой цивилизованной стране Милов поставил бы крест на своей политической карьере,допустив подобное высказывание..так вот..Милов-это мелко..Жаворонков-фии...ну и иже с ними...я хочу,что бы у меня была правовая демократическая страна,где проблемы членов ЛГБТ решались не разово,а законодательно.У меня были проблемы,связанные с тем,что я лесби и любимый человек-девушка,брак заключить не можем для получения ею гражданства РФ и т.д...Я решила эту проблему,Вань...сама..с помощью друзей.друзей-натуралов.так вот.эти разовые проблемы ЛГБТ решаемы.нужно правовое государство.но это не цель ЛГБТ.цель ЛГБТ-признание прав и возможностей его членов.ну и решение частных проблемм членов сообщества.реализация вышеназванной цели невозможна без правовой России..невозможна,пока сидит Ходорковский..невозможна,пока разводят Чичваркина...ну и далее по тексту..и невозможна,пока даже в ОДД у руля такие уроды,о которых мы с тобой сегодня говорим.но,заметь,их там ,все же,меньше,чем вменяемых...даже в ПС.

Напишите об этом в SOLIRASNOST_LJ

Я вышел из этого движения и из этого комьюнити и ничего им говорить не хочу. Имеющий глаза и уши сам всё понимает или поймет, а кто не способен понять — с тем бессмысленно разговаривать.

У оставшихся в этом движении достойных людей, как я понимаю, есть понятный, но не очень перспективный мотив, мол — «Почему уходить должны мы? Пусть уходят эти уроды». Но уроды не уходят, вот в чем беда, прекрасно сидят в Президиумах...

Пусть члены Солидарности сами решают, что им делать. Я в свое время так же сам принял свое решение.

..принял решение слабака...извини,конечно,Иван..)

Да ну, брось. Не в этом дело вовсе.

Просто я в какой-то момент ясно увидел, что из себя представляет Солидарность, и меня это совершенно не устроило. Я ж и в ВЛКСМ когда-то состоял, пока не понял, что это за дерьмо. Тогда я свой комсомольский билет сжег.

Можно сказать, что я «принял решение слабака» и нужно было «драться и демократизировать комсомол изнутри». Только зачем? Эдак, можно и в НАШИ вступить и в МГЕР и в Солидарность. Какая разница? И зачем?

а зачем ты тогда вступал??)не в "Наших",не в МГЕР,а в Солидарность..)я тоже из-за этой уродливой компашки хотела выйти из движения в свое время,если помнишь...потом поняла-они же этого и хотят...хотят,что бы только их холуи в Движении остались..и решила,что не будет по их..они ж планомерно выживают неудобных-неугодных..))...а теперь меня эта троица,этот закомплексованный детсад даже не возмущает..)вызывает эмоции типа "опять 25...началоось в колхозе утро.." или смешит..как их плаксивый сегодняшний пост про коварного Давидиса и его фракцию..))Жаворонков вызывает чувство нереальной брезгливости...но это ж всего лишь жалкий Жаворонков!!)))и делаю в Движении что могу...вот и все..))

Вступал, потому что надеялся увидеть демократическое движение. К сожалению, Солидарность идет совершенно не по тому пути, который ведет к цели. Это уже даже отставив в сторону вопрос про эту миловскую братву.

Надо строить гражданское общество. Надо самим начинать жить по тем принципам, которые впоследствии станут общегосударственными принципами, когда/если мы сумеем этого добиться.
Но никому это не надо — никто не видит смысла построить гражданское демократическое общество даже внутри своей «демократической» организации. Никто из участников не понимает — зачем это нужно и как это делать.

Тогда какие могут быть перспективы? Как можно «бороться за построение демократического государства», если ты сам способен жить лишь в рамках кпсс и сам вокруг себя ничего кроме кпсс и отстраиваешь?

не надо обобщать))если тебе было видно только то,о чем ты говоришь-это твое вИдение..)я никогда не была в КПСС,даже в комсомоле не была..но не чувствую,что "вокруг меня кпсс" в Движении..я и живу по тем принципам,о которых ты говоришь..))но "увидел" и сбежал..если каждый так будет делать,то там и останутся Милов-Жаворонков-Касьян и их холуи))ты дал им карт-бланш своим уходом))они теперь думают,что всех так могут съесть,как бы это смешно ни звучало))

Давай прямо расставим точки над и.

Жаворонков и Касьян — нацисты. Милов — откровенный самодур, шовинист и ксенофоб. Двое из этой троицы — руководители Движения в самом высоком ранге.

Я никогда не состоял и не могу состоять в организации, руководимой нацистами, которые громко и настойчиво проводят свою политику — ксенофобии, расовой нетерпимости, шовинизма. Если этот позор встрылся в ходе известного вселенского скандала, итогом его могло быть лишь два выхода — либо возмущенные члены Движения дают пинка под зад этим наци и их прихлебателям (и затем еще долго отмываются от позороного пятна на репутации Движения)

Либо, если наци оказываются «непобедимы» (т.е. Движение в целом согласно их терпеть) — оставаться в подобной организации просто недопустимо. Это невозможно! Это как состоять в НСДАП, это как работать под руководством Геббельса.

Вы считаете это возможным для себя — это ваше дело, я вам не могу и не хочу навязывать свои ценности. Но я не мог сказать товарищу, которого член Политбюро ЦК Солидрности обещал «канализировать», я не мог ему сказать: «Да я являюсь членом этого Гестапо, так надо, ты пойми, друг. Мой лидер тебя отправит в концлагерь, ты потерпи, это жизнь.»

))ты слишком их превозносишь)))поверь,это просто мальчики с комплексами из самого глубокого детства))причем,с таким количеством диких комплексов,которое ни тебе и ни мне вместе взятым и не снилось))я не просто так их сегодня стебанула про песочницу-то)))а по поводу того,что они в ФПС..знаешь...когда я своему другу(он в Солидарности!!)скинула скан той свары,которая случилась в мае,он ох...л!!!хотя он еще тот старожил "Солидарности"!!!просто нет у чела жж...не поверишь,вообще не в курсах был!!все отрабатывается со временем...а если все будут сбегать,как ты-да...они так и будут рулить...

Ведь дело не только в жаворонковых и миловых.

Вот произошел раскол и команда вроде бы здравомыслящих людей ушла в Солидарность_ЛЖ. И что? Оказалось, что эти люди (уже без нацистов-уродов) также не врубаются в необходимость следования демократическим принципам. Ведь это ж просто позор — даже на своей полностью свободной от чьих-либо козней площадке они оказались не в состоянии организовать и провести демократические выборы. Среди коллектива в пару сотен человек — не-сомг-ли.

А по большому счету, оказалось, что большинство из них вообще не понимают, как и зачем создаются и реализуются демократические процедуры.

Они не со зла. Они просто — не умеют. Все мы — папуасы, дремучие невежественные правнуки сталинизма, которые из всех сил пытаются стать цивилизованными людьми, но... пока мало что получается из этих попыток.

А вот создать очередной автомат калашникова комсомол — это легко, это пивычно и отработано на генетическом уровне.

Вот тебе он и есть — Всесоюзный Ленинский — МГЕР, НАШИ, Молодежное Яблоко, Солидарность ... далее по всем пунктам. Клоны.

успокойся ты с выборами модеров))во-первых,плохо ли,хорошо ли,но они были проведены...во-вторых,модеры-это просто модеры...служащие форума,так сказать...технические работники...как и на любом форуме)

Кого выбирали и зачем — вообще не важно. Важен сам принципиальный момент: есть сообщество людей, ему нужно обустроить свою внутреннюю жизнь. Как это можно сделать? Десятью разными способами.

Вождистская секта вообще не задумывается над такими проблемами — они подчиняются воле вождя.
В сообществе с полуфеодальным менталитетом сталкиваются пара-тройка «элитных» группировок и в противостоянии выясняют, кто из них круче. Остальные покорно признают победителей и начинают им подчиняться.

В сообществе равных свободных граждан совместно вырабатываются процедуры, создаются институты ради того, чтобы впоследствии жизнь сообщества происходила под влиянием и контролем самих «граждан» этого сообщества на равноправной основе ради реализации интересов каждого гражданина.

Вот последняя схема могла бы быть самостоятельно реализована участниками комьюнити, но им это оказалось слабО.

При этом само движение в целом построено по схеме «рядовые коммунисты»—«обком»—«Политбюро ЦК». В этой схеме «рядовые коммунисты» полностью отчуждаются от какого-либо принятия решений, их удел — подчиняться. Да они и не ропщут особенно, они со своей ролью согласныя — «за нас думают генералы».

Решения же принимает узкая группа людей — никак с движением не связанная в своих действиях. орошие эти люди или не очень — это не важно. Давидис — очень хороший человек, это не оспаривается. Но система при это — это советская ситема. Один в один.

Если движение строится самими участниками по системе КПСС, как они могут построить что-то иное в обществе в целом?

Вот это меня и не устроило.

)))Вань..я,конечно,все понимаю....ты хотел,что бы в лж было так

/В сообществе равных свободных граждан совместно вырабатываются процедуры, создаются институты .../..ну не смеши ты мои тапочки!!)))это всего лишь СООБЩЕСТВО в жж и не более того!!))процедура была приемлемая..все ок..это я тебе говорю,как один из особо вредных сообщников лж..))было бы до чего-докопалась!!чесслово!!)))как бы за процедурами не забыть суть!!)))модеры-это не ФПС,это модераторы...ТЕХНИЧЕСКИЕ ИСПОЛНИТЕЛИ ОБЯЗАННОСТЕЙ..не более)))я сама модер около 5 лет..в другом форуме...и скажу тебе-такое значение модераторам придавать не стОит))))

у меня нет ощущения комсомола в солидарность-лж)))

Мы это помним, КАК Вы вышли.
А теперь можно немножко погадить в поддержку Вашей бывшей фракции, да?

Раслифскый,когда тебе не найти пассивного гейского секса, каждый ли раз ты залезаешь к себе в жопу?