Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2009-12-21 13:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Забыть Герострата?
В блогах идёт активное обсуждение омерзительного ток-шоу на НТВ «Сталин с нами!»

Например, пересказ ключевых моментов этого ток-шоу в блоге [info]1gatta_felice@lj «Мы победили немецкий фашизм. А Сталин победил нас» вызвал у меня, пожалуй, впервые в жизни, мысль — а может и вправду пора отсюда сваливать нахрен?

Действо было и вправду отвратительное. Но мне кажется совершенно тупиковым путь, который предлагает, например, Рома [info]dobrokhotov@lj — путь запретов: «Ну вы можете себе представить в Германии серию дебатов на тему хорош или плох всё-таки Гитлер? Конечно есть и в Германии недоумки, которые считают фюрера гордостью немецкой истории, но они вычищены из публичного пространства, они понимают что озвучить такую позицию - значит потерять доступ в приличное общество. А журналист, который бы сделал такую программу просто потерял бы работу...»

Параллельно, Роман, предвидя возможные возражения либертарианцев, предлагает обсудить всякие типа аналогичные темы дебатов — нужно ли насиловать детей, кого надо срочно расстрелять и т.п.

И вот с этим хотелось бы поспорить. Мой ответ на пост Романа Доброхотова:
=================================

Ещё не дочитав пост до слов про либертарианцев, у меня в голове стала крутиться мысль: «Наверное, я всё-таки либертарианец, потому что...»

Ведь, действительно, довольно смешно полагать, что сталинщину можно победить «запретом обсуждать эту тему». Ха! Нам путяра уже многие (достойные) темы «запретил» обсуждать, и что? Он победил? Нафсехда? Фиг ему.

Так вот. Сравнивать тему дискуссии о Сталине с темой «надо ли насиловать детей» несерьёзно по одной единственной причине — в обществе нет 40-50%% граждан, восхищающихся насилием над детьми и мечтающих распространить эту практику повсеместно, нету такого. А вот восхищающихся сухоруким упырём — полно, это реально существующее в обществе явление, реально существующий менталитет, убеждения, заблуждения, мифология и т.п. целого значительного слоя общества.

И суметь изменить эту ситуацию «запретом обсуждать» невозможно в принципе. Скорее будет обратный эффект: ограниченный доступ к информации и неадекватные запреты — хорошая питательная среда для рождения бредовых мифов.

Бороться с идеологией можно лишь идеями. Бороться с невежеством можно лишь просвещением, открытым диалогом. Бороться с мракобесием можно лишь зажигая свет, а не загоняя проблему в ещё более тёмный подвал.

ЗЫ. Разумеется, подверженный жёсткой и омерзительной цензуре эфир НТВ и прочих каналов путиновизора — не может быть достойным местом для такой открытой дискуссии в принципе. Но из этого не следует, что дискуссию надо запретить вовсе.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]dmitry_rodin@lj
2009-12-21 09:09 (ссылка)
Сталина нельзя рассматривать в отрыве от репрессий. Следовательно, дискуссия осознанно или нет ведется на тему "Можно ли убивать сограждан для решения важной государственной задачи". Само участие в дискуссии показывает, что может быть в обществе и другая точка зрения. Убежден, что этого допускатьнельзя. Вы не переубедите сталинистов - только покажете, что они могут быть стороной в дискуссии. В сильной демократической стране человек может быть жестко преследуем за убеждения - если эти убеждения - подстрекательства к новым убийствам и оправдание массовых убийств сограждан.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-12-21 09:20 (ссылка)
>>> Вы не переубедите сталинистов

Вот это ключевой и ошибочный момент. «Если не смогу переубедить, значит надо заткнуть им глотку».

Между тем, отмороженных сторонников «вешать на столбах», убеждён, — жалкая горстка маргиналов. Все остальные миллионы сторонников «сильной руки» (а мы вынуждены говорить о значительном общественном явлении) — это люди, которые не понимают, что говорят, и причиной тому — банальное невежество.

Эти люди заблуждаются, они не знают, что в реальности тогда творилось, они судят по мифам и пропагандистским выдумкам. Они не понимают, чем «сильная рука» обернётся для них, они думают, что в этом заключается решение их проблем, а на самом деле их проблемы лишь утроятся.

И это всё можно и нужно объяснять. А объявить треть населения «бесчеловечными дегенератами» и сослать их в «демократический концлагерь» — это и есть большевизм и ничто иное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_rodin@lj
2009-12-21 10:28 (ссылка)
Я бы даже усилил Вашу формулировку: "Считаю вредным переубеждать - надо заткнуть им глотку". И в этом нет нисколько нетерпимости к чужому мнению. Просто это обсуждение - на запретную тему. По сути предлагается обсудить, можно ли принести в жертву государственным интересам жизни других людей. То есть, ни одна из сторон не говорит о своем желании принести в жертву свою жизнь, а с разных позиций предлагается обсудить убийство третьих лиц. "Бесчеловечными дегенератами" ни сталинистов, ни неонацистов я не считаю, и ссылать их тоже считаю неправильным. Просто социально опасные люди должны быть в условиях, когда не могут реализовать свой разрушительный потенциал. Большевизмом здесь и не пахнет.
И у неофашистов, и у сталинистов есть идеология, есть система взглядов, достаточно логичная и целостная. Они точно также уверены, что переубедят Вас. И я против этих дискуссий по той простой причине, что даже если Вы как антисталинист в дискуссии проиграете, я все равно не признаю ее результатов. Так что я просто честно признаю: буду считать, что убивать нельзя вне зависимости от дискуссий, а не потому, что выиграл интеллектуальное состязание у сталинистов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2009-12-21 10:57 (ссылка)
>>> буду считать, что убивать нельзя вне зависимости от дискуссий

Ну так ведь некоторые даже предлагают убивать сталинистов. Дескать, чтоб «раздавить гадину». Понимаете, до чего можно докатиться «в борьбе за это...»


>>> Просто это обсуждение - на запретную тему. По сути предлагается обсудить, можно ли принести в жертву государственным интересам жизни других людей.

Очень важная дискуссия! Каждый родитель с каждым своим подрастающим ребёнком обязан обсудить эту тему и добиться внятного понимания, что — да, нельзя.

Кто же упустил этот воспитательный момент в своём детстве (а упустили его 99% ныне здравствующих «внуков октября» — наших с вами сограждан), с теми надо навёрстывать упущенное и проводить такие беседы в зрелом возрасте, в виде элементарного ликбеза.

А откуда ж ещё возьмётся понимание этих истин, если их не разъяснять и не обсуждать?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -