Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-01-08 01:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гордон Браун: «Уважение к гомосексуалам действительно очень важно»
В жежешечке на днях один «оппозиционный» параноик вновь забился в истерике. Сознание «оппозиционера» в очередной раз дало сбой, споткнувшись на аббревиатуре ЛГБТ.

Если попытаться перевести на русский нечленораздельные всхлипы этого бедолаги, то основной лейтмотив его воззваний к небесам сводится к паре незамысловатых тезисов:
1. «Иметь что-либо общее с геями — это позор и потеря авторитета»
2. «Заниматься политикой и проявлять хоть намёк на человеческое отношение к геям — вещи несовместимые. Иначе конец карьере в тот же миг и нафсегда»


Вот бы удивился Премьер-министр Великобритании Гордон Браун, если б услышал эти откровения. Интересно, покрутил бы он пальцем у виска, или тотчас бы подал со стыда в отставку?

Ведь буквально за пару недель до обострения болезни нашего «оппозиционера» Гордон Браун дал интервью гей-журналу «Attitude», в котором призвал европейские страны признать однополые партнёрства, заключённые в Британии, а также высказал надежду, что гей-партнёрства когда-нибудь будут признаны «в Восточной Европе точно так же, как и в Западной».
«Мы хотим, чтобы страны, в которых этого не происходит — особенно в Восточной Европе, — признали их [партнёрства]. Сейчас мы договариваемся с Францией и Испанией. Но мне кажется, что пойти мы можем и дальше, чтобы в Восточной Европе увидеть такую же картину, как и в Западной, поскольку уважение к гомосексуалам действительно очень важно. Конечно, добиться этого будет сложно, это займёт много лет, но подобные вещи никогда не были основанием для того, чтобы прекращать борьбу.»

Интересно, что случится раньше: карьера Премьер-министра Великобритании рухнет вследствие этих заявлений, или «оппозиционера» Стаса Яковлева окончательно хватит кондратий от бессильного ужаса перед «тотальным гей-нашествием»? ;-)

В статье использованы материалы [info]lgbt_grani@lj


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Дело не в Яковлееве..
[info]alexalexxx@lj
2010-01-08 08:59 (ссылка)
Видимо, Вы не следили за историей "скандала" в "Солидарности", поэтому ориентируетесь на слова Яковлева. Слова у него могут быть разными, он когда-то и мне говорил вменяемые вещи. Но кроме слов были ещё и дела и другие слова.

Разумеется (в Вашей версии изложения) у позиции Яковлева есть свои резоны (и можно было бы о них спорить), но дело же не в этом... Суть конфликта такова, что при возникновении темы ЛГБТ-прав внутри жж-сообщества "Солидарности", были нарушены все базовые принципы демократии, а гей-правозащитники не только были лишены ПРАВА ОБЪЯСНЯТЬ свою позицию (несмотря на поддержку большинства читателей сообщества), но их посты удалены, дискуссия цензурирована, а модераторы (небольшая группа с примыкающим к ним Яковлевым) ввела по сути цензурный запрет на САМО ОБСУЖДЕНИЕ темы прав человека применительно к ЛГБТ. Именно ЭТО стало поводом для раскола в движении, падения авторитета его руководства среди либералов (да и просто демократов), - а не просто "проблема гомофобии" отдельных лиц.

Это очень важный момент: тема гей-прав (как часто бывает) стала лишь ТЕСТОМ на подлинный демократизм "демократов" и их правовую культуру. Если господа "демократы" вводят цензуру на безобидную и абсолютно легальную тему ЛГБТ, ЗАПРЕЩАЯ своим же собственным членам движения заикаться о ней, - то это не только неадекватно, незаконно и позорно для "ОДД", но и ставит крест на "демократах" типа Ортеги.

Поймите, дело не в геях или ТЕОРЕТИЧЕСКИХ спортах (правильно ли политическому движению поддерживать права человека), - а в НЕДОПУСТИМОЙ практике цензуры и затыкания ртов оппонентам! Именно в ЭТОМ проблема. Она шире не только гомофобии Яковлева, но и прав ЛГБТ (как таковых).

Наконец, о сути претензий к ЛГБТ. Никто и никогда НЕ требовал от "Солид-сти" участия в борьбе ЛГБТ, поддержки прайда или даже любви к геям. От них хотели всего две вещи: 1. свободной дискуссии по теме неделимости прав человека внутри движения, и 2. Было предложено внести в программу "300 шагов" пункт о недопустимости дискриминации различных социальных групп (секс-меньшинств, инвалидов, нац-меньшинств) и т.д. Всего лишь. Но этот пункт исключили и ввели цензуру.

Московское отделение движения в мае выступало с протестом против неправового разгона прайда (спасибо им за это). Именно такая ПРАВОВАЯ констатация фактов и требовалась от Политсовета. Когда ЛЮБЫЕ социальные группы получают правовой комментарий к происходящему с ними (будь это обманутые вкладчики, геи или защитники Бутова). Неужели это нечто невероятное, чем должна себя "запятнать" дем-оппозиция?

Да нет же, это ЭЛЕМЕНТАРНАЯ правовая позиция, которая должна быть обязательной для всех, кто называет себя "демократом". А иначе хватит называть себя "ОДД" и пудрить мозги сторонникам.

К сожалению, Яковлев - всего лишь симптом общей болезни "дем-оппозиции". Насколько она (на самом деле) "дем" и насколько готова учитывать права любых "несогласных" в своих рядах - и показала история с ЛГБТ-правами.

Лично же господин Яковлев (как частный гомофоб и мракобес) мне абсолютно не интересен. Но пока он в Политсовете диктует стиль всему движению, - это будет проблемой движения. Точнее, его позором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, да, я в курсе ...
[info]granya@lj
2010-01-08 10:29 (ссылка)
Александр, спасибо за столь подробный ответ! На самом деле, мы же уже общались с Вами на эту тему, Вы забыли, наверное. Более того, я довольно детально изучал ситуацию, сложившуюся в "Солидарности" в июне 2009 года, о чём даже писал отдельный пост в сообществе - http://community.livejournal.com/lgbt_grani/51495.html ...

Для меня не секрет, что Яковлев, разумеется, идёт рука об руку с Миловым\Жаворонковым\Касьяном и прочими, однако, я не припоминаю непосредственного участия Яковлева в том скандале. Поверьте, я отнюдь не пытаюсь его защитить или что-то ещё такое, просто я не исключаю того, что руководство ОДД "Солидарность" всё-таки сделало некоторые выводы из скандала. И если эти выводы выльются в корректирование позиции движения по принципу "Да, права признаём, но бороться за них не планируем", то мне кажется, что это вполне себе удобоваримо. Как говорится, и овцы целы, и волки сыты - такой "выверт" - это явный компромисс и удобен всем, странно, что до него сразу не додумались.

Я в принципе не склонен к позиции "Гомофоб один раз, гомофоб навсегда". Возможно, я ошибаюсь, но я могу дать людям по меньшей мере ещё один шанс, ибо каждый может ступить. Надеюсь, что позиция ОДД "Солидарность" всё-таки поменялась, как об этом говорит Яковлев. Ну, если нет, то это всё равно всплывёт, конечно. Подождём ... :)


Не переживая,
О.Г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уточнение ...
[info]ivansim@lj
2010-01-08 10:57 (ссылка)
На самом деле ничего другого Солидарности и не предлагалось — предлагалось лишь сформулировать свою позицию по отношению к разгону гей-прайда. Никто в жизни не требовал, чтоб С-ть к чему-то там «присоединялась» и т.п.

И именно совершенно невинное предложение осудить незаконный запрет гражданского мероприятия и вызвал ту дикую истерию: «Отвечаем всем геям, наркоманам, проституткам — идите нах!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давно это было ... :)
[info]granya@lj
2010-01-08 11:07 (ссылка)
Гм ... Разве? Насколько я помню, речь всё-таки шла о включении в программу ОДД "Солидарность" ("300 шагов" куда-то, я не запомнил точное название) нескольких конкретных пунктов по защите ЛГБТ-прав. А дальше уже пошёл неадекват вместо корректного "ой, идея хорошая, но спасибо, нет".

Что до разгона гей-прайда, то ОДД "Солидарность" и так его осудила: http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A16A6E1EA38C ...


Напрягая память,
О.Г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давно это было ... :)
[info]ivansim@lj
2010-01-08 12:25 (ссылка)
Лишь в строчку о «недопустимости дискриминации» в перечень «...по религиозному, национальному... признаку». Тоже не вижу каких-либо поводов для дискуссии — неужели можно «допустить дискриминацию»?

Хронология событий была предельно проста:

1. Был разогнан гей-прайд.

2. Некоторые активисты, в их числе Артём Чапаев, предложили сформулировать заявление по этому факту.
Кстати, например Сергей Давидис и Анна Каретникова, которые к геям относятся не слишком доброжелательно, поначалу встретили это предложение настороженно. Но поскольку они являются людьми цивилизованными и разумными, понадобился всего-лишь небольшой обмен мнениями, чтобы объяснить, что никто не требует «присоединиться к гей-прайду», и ребята с разумными доводами спокойно согласились.

3. Было выпущено заявление МГО — и тут же гомофобные придурки взвились в истерике.

Дальнейшее вы видели :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да, да, я в курсе ...
[info]alex379@lj
2010-01-08 12:12 (ссылка)
...я не припоминаю непосредственного участия Яковлева в том скандале.

прошу прощения.
но разве не Яковлев был одним из участников переписки (опубликованной Чапаевым) об "удачно провёрнутом ГКЧП"?

...руководство ОДД "Солидарность" всё-таки сделало некоторые выводы из скандала.

по-моему, никого из руководства ОДД - кроме Милова - ни в скандале, ни в самом "официальном ЖЖ-сообществе" никто никогда не видел.
что касается "некоторых выводов", первой ласточкой вполне могло бы стать прекращение в сообществе политики жесткой цензуры и банов инакомыслящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Из меня здесь плохой ответчик
[info]granya@lj
2010-01-08 12:23 (ссылка)
1. Про "ГКЧП": http://kontury.info/publ/27-1-0-130 ... Яковлев не являлся непосредственным участником переписки. Касьян - да.

2. Я рассматривал Яковлева как одного из представителей Политсовета движения. Это не так? Он разве не имеет отношения к руководству ОДД "Солидарность"?


Про остальное не споря,
О.Г.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexalexxx@lj
2010-01-08 21:43 (ссылка)
:)) Прошу прощения, вылетело из памяти (кажется, мы даже переходили на ты?) :))
Лень сейчас искать цитаты, но из "раннего Ортеги" я припоминаю нечто вроде: "Да, геи имеют право на демонстрацию, но..". Но это было давно, а последнее время он постоянно или лжёт или передёргивает. В унисон с "православным активом" он поёт давно и громко.

Недавно, например, он писал, что "кроме ебли эту гей-тусовку ничего в движении не интересует", и что они припёрлись в ОДД трахаться и разлагать его.. (по смыслу так). Когда напоминаешь (вроде как не кретину), что геи "припёрлись" отстаивать равные права для социальной группы, а не "трахаться", то в ответ - квадратные глаза. Он уже явно невменяем (возможно, с той поры, как дали по голове и выбили зубы). Бедняга.

Человек имеет право на ошибку, да. Но если этот человек - не Петя-водопроводчик, а активист "дем-движения" и член Политсовета, - то и спрос другой. Не дурак - сам должен отличать "еблю в жопу" (цитата из Оргеги) от прав человека.

Наконец, я согласен: формула признания прав ЛГБТ была бы достаточным минимумом. Но куда ж теперь? "Остапа понесло.." И их уже не остановить. Московская организация выступила с этим (минимальным) заявлением. И что? Кто-то взял его за основу? Наоборот, началась цензура, баны и выдавливание гей-правозащитников из сообщества.. Началась просто ненависть. Они не сделали выводов тогда, - не сделают их (тем более) и сегодня.

Посмотрим, что покажет съезд: если гомофобный лагерь сдаст позиции, то есть надежда. Шулика только что назвал Доброхотова "клоуном" (в комментах на тему ЛГБТ-опроса). Так что, драка будет та ещё... У меня всё больше ощущение "гадюшника" от этого руководства.. Думаю, наши надежды "дать им шанс одуматься" - их просто рассмешат..

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -