Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-01-26 11:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Логика апологетов рабства
Почитал одного борца против демократии, он мне даже целый пост посвятил, расписал в деталях, как ужасно живётся порабощённому народу Бельгии (ржунимагу) Там, дескать, местный бельгийский Жирик — правда ихний Жирик женского пола — обещала всем своим избирателям сделать минет, дабы победить на выборах.

Правда, незадача случилась — у нас бесноватый Жирик десятилетиями успешно избирается, а бельгийцы свою придуренную мадамочку благополучно прокатили на выборах. Но нашего борца против прав граждан разве это может смутить? В Бельгии, грит, погромщиков разгоняют дубинками и водомётами!!! Кашмар, правда?! :-)))

В общем, разница в логике проще пареной репы. Смотрите.
Когда я узнаю, что в некоторых штатах в США до сих пор людей приговаривают к смертной казни, я говорю:

«Штатовцы — дикари, в цивилизованной стране смертной казни быть не должно, и мы должны добиваться, чтоб у нас такого не было никогда»


Ненавистник демократии рассуждает ровно наоборот. Он говорит:

«Смотрите! В Штатах негров линчуют! А потому нам нафиг не нужны права и свободы, мы должны жить холопами при несменяемом и неподконтрольном барине-самодуре»


Вот и вся суть. И не нужны никакие километровые посты про страшную долю унетённых жителей Европы. Собственно, на эту тему отлично в своё время высказался Виктор Шендерович: «У нас был жигуль...»


Грани-ТВ: Виктор Шендерович, писатель, публицист


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: ОК
[info]leninn_grib@lj
2010-01-26 12:49 (ссылка)
.


Неверно в корне Вы рисуете, про "спустя некоторое время одному из них стало мало денег, решил пойти во власть, перестать давать взятки и делиться деньгами".

МБХ пошёл во власть совершенно легально, не скрывая этого. С каких пор это преступление. Законы того времени, да и сегодня (в теории) - позволяют идти во власть. Посадили как раз того, кто выступил против нечисти, пошёл против системы, за её прозрачность.

А лакею системы Абрамовичу создали зелёный коридор вывоза золота Чукотки в офшоры, где и хранится значительная часть Золота Партии.

.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]ivan_belykh@lj
2010-01-26 13:06 (ссылка)
>> МБХ пошёл во власть совершенно легально, не скрывая этого. С каких пор это преступление. Законы того времени, да и сегодня (в теории) - позволяют идти во власть. Посадили как раз того, кто выступил против нечисти, пошёл против системы, за её прозрачность.

Так вы мои слова и говорите. Просто облекаете их в птичий язык. Я же тоже самое сказал. Решил пойти во власть, решил больше властям взятки не давать(прозрачность). Только вы его сразу в святые записали, а я считаю и говорю, что это возня. Пчелы против меда.
И посадили его за неуплату налогов в основном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]leninn_grib@lj
2010-01-26 13:48 (ссылка)
.

То есть Вы себе противоречите.

Подтверждаете, что сел он за поход во власть,

а потом добавляете - за налоги.

А налогов он платил больше лакеев, потому

что знал, что с него особый спрос. Но им не

налоги нужны были, а весь ЮКОС и его

посадка в назидание - не лезьте во власть.

.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]ivan_belykh@lj
2010-01-26 14:02 (ссылка)
Все так. Я думаю на любого нашего олигарха лежит толстая папка с его грехами, которые прописаны в УК. И как только начнет лезть, куда не просили - ее достанут и используют. И это коррупция в чистом виде. Посадили то в итоге за налоги? Нет же такой статьи - хотел получить власть. А сколько он платил налогов - мне разницы нет. Это его как раз обязанность. По закону. И раз нарушил закон - добро пожаловать тапочки шить. Или вы считаете, что можно закон преступать? Я считаю, что нет. При этом не снимаю ответственности с власти, что остальные "карманные" олигархи продолжают в том же духе. "Вор должен сидеть в тюрьме". Будь он хоть олигархом, хоть дворником, хоть президентом. Перед законом все равны! С этим вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]leninn_grib@lj
2010-01-26 15:03 (ссылка)
Нет, не может быть "закон" избирательным, это беззаконие, государственный рэкет.

Независимый суд, (если бы он был в РФ) обязан был отменить обвинение и полностью оправдать. И налицо открытый политический интерес и дискриминация.

Все налоговые декларации были утверждены, а потом отменены ретроактивно.

Но это диалог глухого со слепым, я в нём более не заинтересован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОК
[info]ivan_belykh@lj
2010-01-26 15:37 (ссылка)
>> Но это диалог глухого со слепым

Нет, это диалог либерала, который ратует за свободу слова и равенство перед законом, при этом считает почему-то, что некоторые граждане равнее других. Я вам говорил, что Ходорковский и иже с ним, в том числе и те кто его покрывал, а потом засадил - все вместе вполне заслужили сесть на скамью подсудимых. И статья им всем одна подойдет - коррупция. Оправдывать существующую власть я не собираюсь - они с Ходорковским одним миром мазаны.

Как говорят в Интернете - слив защитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivansim@lj
2010-01-26 19:20 (ссылка)
Ходорковский не совершал тех преступлений, которые ему инкриминируются. Это не «избирательное» применение закона к «специально выбранному преступнику», а беззаконное судилище невиновного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivan_belykh@lj
2010-01-26 19:33 (ссылка)
Суд посчитал иначе. Общественное мнение на стороне суда.

И вообще, в нашем российском диком капитализме вы считаете есть хоть один пример успешного бизнеса, построенного без нарушений законодательства? В каждом бизнесе присутствует уклонение от налогов. И это минимум. Я уверен, что вы и сами наверняка сталкивались регулярно с зарплатой в конверте. Или вы на 100% уверены, что в нашей стране возможно завести нефтяной бизнес без отката чиновнику? Не смешите публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivansim@lj
2010-01-26 19:43 (ссылка)
>>> Суд посчитал иначе. Общественное мнение на стороне суда.

И то, и другое в тоталитарном государстве не стоит и выеденного яйца.

>>> И вообще, в нашем российском диком капитализме вы считаете есть хоть один пример успешного бизнеса, построенного без нарушений законодательства?

Ответ — нет. Уверен, что это невозможно, потому что и сам занимался бизнесом и всё прекрасно знаю.

Но это не отменяет презумпцию невиновности. Ни один правовой суд не предъявил и не доказал виновности Ходорковского в каких-либо преступлениях, которые должны были влечь тот объем наказания, что он получил.

И пока это так, Ходорковский — законопослушный гражданин.

А если учесть его гражданскую позицию, его благотворительную, просветительскую и гражданскую деятельность, то он вполне заслуживает большого уважения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivan_belykh@lj
2010-01-26 19:55 (ссылка)
>>> Суд посчитал иначе. Общественное мнение на стороне суда.

И то, и другое в тоталитарном государстве не стоит и выеденного яйца.

Ну да. Расскажите Геббельсу, про общественное мнение, которое не стоит и выеденного яйца. К чему тогда министерство пропаганды?

>> Ответ — нет. Уверен, что это невозможно, потому что и сам занимался бизнесом и всё прекрасно знаю.

Но это не отменяет презумпцию невиновности. Ни один правовой суд не предъявил и не доказал виновности Ходорковского в каких-либо преступлениях, которые должны были влечь тот объем наказания, что он получил.

И пока это так, Ходорковский — законопослушный гражданин.

То есть вы согласны, что Ходорковский наверняка уклонялся от уплаты налогов и заносил в кабинеты чиновников взятки. Но раз суд у нас не правовой, то и обвинения его не правильные. И вообще, не пойман - не вор! (В связи с этим интересно ваше мнение по поводу суда над Сталиным на Украине) А уж за то что он интернет в сельские школы провел, так вообще скидочку надо было сделать. Прям фильм "Берегись автомобиля"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivansim@lj
2010-01-26 20:02 (ссылка)
>>> То есть вы согласны, что Ходорковский наверняка уклонялся от уплаты налогов и заносил в кабинеты чиновников взятки.

Фактов нет. Какой смысл судачить, мы ж не пенсионерки на лавочке?

С другой стороны, а вы никогда не уклонялись от налогов? Не получали зарплату «в конверте»? Не давали взяток?

Могу ли я огульно, зная, что «все в РФ нарушают законы», назвать вас вором и подлецом, и сказать, что вы достойны восьми лет исправительных колоний? Мне кажется, что — нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivan_belykh@lj
2010-01-26 20:19 (ссылка)
Про пропаганду и общественное мнение что же вы умолчали?

Факты были в суде. Суд признал виновным и дал 8 лет. Хотите вы этого или нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivansim@lj
2010-01-26 20:29 (ссылка)
«Умолчал», ну смешно уже.

Как геббельсовская, сталинская, так и сурковская пропаганда делает общественное мнение таким, каким пожелает. Вам вдули в уши, что МБХ «вор» — вы сидите со своим «общественным мнением» и радуетесь.

Тухачевского суд признал виновным в измене Родине и сотрудничестве с пятнадцатью вражескими разведками. Общественное мнение одобрило расстрел врага народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: МБХ невиновен. Дело сфабриковано.
[info]ivan_belykh@lj
2010-01-27 05:34 (ссылка)
>> «Умолчал», ну смешно уже.
Ага. Я тоже посмеиваюсь, когда вы отвечаете только на некоторые вопросы. Видимо, выбираете только удобный для вас. Как это демократично.

>> Как геббельсовская, сталинская, так и сурковская пропаганда делает общественное мнение таким, каким пожелает. Вам вдули в уши, что МБХ «вор» — вы сидите со своим «общественным мнением» и радуетесь.

Общественное мнение либо есть, либо нет. Общественное мнение в Веймарской республике привело к власти Гитлера. Путем обычных демократических выборов. И Гитлер никогда не скрывал своих планов по ревнашу. Вы же выдумали себе, что есть правильное общественное мнение и его вы будете учитываеть и есть не правильное. И про него вы скажете - "пропаганда", "вам вдули в уши". Двойственность подхода к одному и тому же явлению характерна только для не сформировавшейся личности или субъекта, страдающего шизофренией. А, забыл, так еще делают все европейские демократии и США. Примеры, я думаю, вы знаете, достаточно новости почитать. Правда можете ли вы это воспринять? Сомневаюсь.

>>Тухачевского суд признал виновным в измене Родине и сотрудничестве с пятнадцатью вражескими разведками. Общественное мнение одобрило расстрел врага народа.

А что не двадцатью пятью? Ну добавьте еще. Это так легко делает либеральная пропаганда! А Сталин лично сожрал миллионы младенцев! Это только на обед! Вы такой забавный господин! Вы верите во что угодно, лишь бы представить нашу страну в виде Мордора. Согласны верить даже пропаганде Хрущева, а ведь он коммунист! Страшно представить! В невинные жертвы вы готовы внести кого угодно не разбираясь в причинах, фактах, следствиях. Живете в каком-то мире, выдуманном больными людьми. Уверен, что вы даже не знаете ничего про Тухачевского. Вы даже не знаете того, что суд над ним был открытый! И на суде присутствовала иностранная пресса!
Да впрочем, что я вас убеждаю. Вы зомби.
Поговорив с вами, я убедился только в одном. Правозащитное дело мертво. И то, что вы не получаете никакой поддержки населения, только подтверждает это.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -