Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2007-07-16 07:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хотите об этом поговорить? -)


Таня [info]tanya-ogf@lj аплодирует своему единомышленнику Делягину: "А так все верно: конституция на крови и вполдне диктаторская".

Давайте поговорим, нет проблем.

Вы хорошо, Таня, помните обстановку в 90-м году? Какие изменения произошли с 91-го по 93-й? Кто этим изменениям яростно сопротивлялся и делал все, чтобы затолкать все назад — в дореволюционный совок, не помните?

А я вот очень хорошо помню. Потому что вы, Таня, при всем моем уважении, в те годы только букварь осваивали, а я это все испытал на собственной шкуре, о которой некому было позаботиться, кроме себя самого.

Так вот. К 90-му году в стране встало нахрен все, и все нахрен кончилось. Собственно, и до 90-го в стране нихрена не было и на те "вклады", о которых так плачут большевики, нихрена купить было невозможно, потому и пухли эти "вклады" дутых советских дензнаков (имевших ровно ту же ценность, как приснопамятные билеты МММ Мавроди), а к 90-му году — кончилась элементарная жратва. Вообще. Любая.

А "вклады" были отличные, ими можно было с удовольствием подтереться.
--------

Это я вам описываю, что было ДО "кровавого" Ельцина, ДО "ненавистного" Гайдара. Мы стройными рядами ползли на кладбище, вот что было.

А вот после того, как в результате этой окончательной катастрофы, к которой привели страну красные, после того, как большевики довели граждан до полного скотства и обнищания (при все тех же многотысячных бумажных "вкладах" фантиков, не забывайте) — после этого народ наконец-то большевиков с серпами-молотами на красных флагах вышвырнул пинком под зад, привел к власти демократического сильного лидера — Бориса Николаевича Ельцина — и Ельцин начал пытаться как-то из этого дерьма вытаскивать страну.

И принял он единственно верное решение — пригласил в правительство грамотных молодых решительных экономистов — Гайдара, Чубайса энд Ко.

И эти ребята в считанные месяцы вдохнули жизнь в экономику страны — она хотя бы стала шевелиться, она получила реальные инструменты. Вы, Таня, не представляете, какое было наслаждение получить экономическую свободу — государство наконец-то перестало держать тебя в наручниках и морить при этом голодом. Хочешь жрать — иди, заработай, и будешь сыт. Не в "светлом будущем", а хоть завтра — если тебе хватит на это способностей, везения и трудолюбия.

И мы выжили, Таня. Я выжил, в том числе. И я благодарен за это Ельцину и его первому реформаторскому правительству Гайдара.
--------

А пока либералы старались вдохнуть жизнь в тот труп под названием "Россия", который красные оставили им в наследство, эти самые красные (наредкость наглые и настырные товарищи) заполучили большинство в Верховном Совете, и конкретно вредили, просто гадили — подрывая и торпедируя любой шаг правительства Гайдара и Президента.

Красным очень хотелось быстренько вернуть всех в стойло, назад в совок, под пресс КГБ и Политбюро ЦК КПСС, в серую унылую нищету и безысходность.

И довели они своим саботажем до того, что к 1993 году практически полностью парализовали власть в стране, наступила полная анархия, влекущая за собой неизбежный политический и экономический кризис.
----------

Оставался последний шаг — обратиться напрямую к Народу России, чтобы тот поставил точку в этом бардаке — кому он доверяет Президенту или депутатам ВС.
Народ на апрельском Референдуме-93 высказался однозначно — ДА Президенту Ельцину, ДА экономической политике правительства Гайдара, НЕТ позорным красным депутатам.

Решения Референдума — Высший Закон России. Но депутаты ВС еще не все соки выпили из страны, и в безмерной наглости своей, они послали Народ с его Волей — в жопу, и отказались сложить полномочия.

Президент Ельцин проводил переговоры, шел на компромиссы, ждал целых ПОЛГОДА, когда же эта банда соблаговолит подчиниться воле Народа. И дождался... Дождался, что банда решила силой захватить власть в стране и начала вооружаться.

За что НАКОНЕЦ-ТО получила по зубам осенью-93. И после подавления путча, после всенародного принятия новой демократической Конституции и избрания парламента, наконец-то в стране появилось Государство.
---------

Ах, да! У нас же "стррашный тиран узурпировал власть", я и забыл совсем.
Это тот стрррашный тиран, который не закрыл ни одной оппозиционной газеты (в первую очередь — коммунистические выходили в полный рост). Страшный тиран, который вышвырнул пинком своих силовиков-помощников, которые советовали ему отменить выборы, и смело в очередной раз отдал свою политическую судьбу на суд Народа в 1996-м.
----------

Вы извините меня, Таня, за этот сверх-эмоциональный пост. Но уже сил нет никаких слушать эти "байки из склепа" про "конституцию на крови", когда все это происходило на моих глазах и прошлось по моей шкуре.


(Добавить комментарий)

!
[info]alexalexxx@lj
2007-07-16 04:16 (ссылка)
У меня довольно печальный опыт общения с (Тульским) ОГФ, когда приходилось доказывать "правозащитнику" неправовой характер приговора Ходорковскому (ведь несоблюдение судебной процедуры делает нелегитимным и решение суда, называющего МБХ "преступником", каковым он, без независимого судебного расмотрения его дела, - не является). На что мне было отвечено, что хоть это и "заказной процесс", а решение принималось в кремле, но "сидит он правильно"! Тут уж я изобразил финал "Ревизора" и развернулся прямо к двери - подальше от такой "правозащиты" и подобной "правовой культуры" ОГФ.. ;) Второй же спор о "кровавом расстреле парламента" и "государственном перевороте" - был не менее красноречив с точки зрения анти-Ельцинских "аргументов". Когда я напомнил, что до "расстрела" депутатов, всё-таки был вооружённый рейд макашовских боевиков на Останкино и захват мэрии, (это вам не отключить воду с канализацией!), а вице-президент (второй человек в стране) приказывал войскам "поднимать самолёты и бомбить кремль" (никто об этом, надеюсь, ещё не забыл, уважаемая Tanya_ogf?) - мне было сказано, что "никакого вооружённого нападения на Останкино не было", что Верховный совет "никого на Останкино не посылал и решений об этом не принимал", ну а Руцкой.., - что ж, "просто у мужика натурально поехала крыша".. Ясно, что в ОГФ собрались очень разные люди, с различным пониманием не только прошлого, но и "фактологии", но хорошо бы при этом оставаться в рамках исторической правды. А она такова, что если правовой конфликт Президента с Верховным Советом - ещё сохранял ситуацию в конституционном поле, то вооружённое нападение на Останкино и мэрию - однозначно ВЫВЕЛО парламент из этого поля, поставив (тем самым) ВНЕ ЗАКОНА. Можно сейчас спорить о "нюансах момента", о том, что парламент "спровоцировали", "довели до ручки", "загнали в угол", но в момент начала действий с оружием в руках, - ответ президента в виде танков на улицах - стал ЛОГИЧЕСКИ НЕИЗБЕЖНЫМ. Танки эти, по сути, вывели те господа, которые сели в грузовик с автоматами и отправились по Москве устанавливать "порядки".. Остальное, по-моему, уже детали... А с Иваном я полностью согласен. Я ведь тоже не страдаю исторической амнезией. ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: !
[info]ivansim@lj
2007-07-16 04:30 (ссылка)
Видишь ли, кроме чистой воды мифологии, есть еще и довольно опасная идеологическая база, которая под это подводится.

Я имею ввиду пропагандируемое в последнее время т.н. "право народа на восстание", апологеты которого апеллируют в том числе и к каким-то статьям Конституции США.

Мол, "мы — народ", а значит мы вправе сесть с автоматами в грузовик и перестрелять эту (ту, какая в данный момент есть) власть к едрене фене. И ни в жисть ты не объяснишь, что "мы — народ", "народ решил" — возникает лишь при равном свободном и всеобщем волеизъявлении, в которое вовлечена самая последняя домохозяйка и самый последний аполитичный обыватель.

А ребята на грузовике — всего лишь малая часть народа. И сколь бы ни были "праведными" их цели, они не имеют никакого права решать за все общество какие-либо вопросы, в том числе и вопросы власти.

Выходи, протестуй, пикетируй, блокируй, добивайся — но лишь мирными конституционными средствами, ненасилием, активным, но НЕнасилием. Потому что все твои желания — это желания ТВОИ, а не желания народа. И совпадают ли твои желания с желаниями народа выясняется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с помощью открытых демократических процедур — выборов и референдумов — а никак не на партийных съездах.

Любой вооруженный рреволюционер = путчист, бандит. И не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2007-07-16 06:00 (ссылка)
Все прально - и я все это помню. Но это не отменяет того факта что конституция у нас имеет ярковыраженный президентский крен. Что вообщем то и позволило путину добится того что он добился. А умолчания в конституции и нечеткость формулировок была СПЕЦИАЛЬНО заложена туда что бы её приняли - что бы каждый мог читать то что ему хочется в этих формулировках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 06:11 (ссылка)
Крен есть, безусловно, но в этом нет ровно ничего ужасного. При желании, можно дать крен в сторону парламента, а то и вообще отменить пост Президента — это все совершенно непринципиальные вещи.

Путин же уничтожил все, установленные Конституцией демократические институты, Путин нарушил практически все гарантированные Конституцией права и свободы. Именно вопиющее нарушения Конституции РФ позволили Путину построить авторитарную диктатуру, которая сейчас не имеет ничего общего с Конституцией, принятой зимой 1993.

Разве в Конституции предполагается монополия на информацию, государственная политическая цензура? Разве в Коснтитуции предполагается возможность преследований за политические взгляды и за политическую деятельность? Разве в Конституции оспаривается право граждан на участие в мирных акциях протеста? Разве Конституция декларирует подчинение одной ветви власти всех остальных? Разве Конституция позволяет политические убийства? Разрешает теракты против населения своей страны?

Вся путинская власть — антиконституционна, вот в чем корень заключается, а не в каких-то "недостатках" существующей Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2007-07-16 09:26 (ссылка)
"Разве в Конституции предполагается монополия на информацию.."

А разве запрещает она государству владеть СМИ?

"Разве в Коснтитуции предполагается возможность преследований за политические взгляды и за политическую деятельность?"

Предпологает - иначе как преследовать например фашистов? Или террористов с политическими требованиям?

"Разве в Конституции оспаривается право граждан на участие в мирных акциях протеста?"

А разве там есть запрет ПРЕПЯТСТВОВАТЬ мирным акциям?

"Разве Конституция декларирует подчинение одной ветви власти всех остальных?

А разве конституция не позволяет назначать ПРЕЗИДЕНТУ судей прокуроров и заниматся их материально-техническим обеспечением - т.е. прямым подкупом?

"Разве Конституция позволяет политические убийства?"

А разве это прямо запрещено или хотя бы на своей территории?

Итд итп ...

Я ещё раз хочу сказать - абсолютно не согласен с тем что делается сейчас - но основы этого были заложены именно в Конституции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 11:51 (ссылка)
1. Право государству издавать свои СМИ никак не противоречит праву частным гражданам и коммерческим компаниям также выпускать свои СМИ.
А вот право на свободу слова, свободу искать, получать, производить и распространять информацию гарантировано ст. 29, гл II Конституции РФ. В той же статье черным по белому записано: "Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается".

2. Конституция гарантирует право каждого иметь убеждения, и гарантирует равные права всем гражданам, вне зависимости от их убеждений (ст 19 гл II)
Ограничения на этот счет четко указаны: "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" (ст 29)

3. "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование". (ст 31 гл II)
Кроме того, есть уголовная статья в УК, предусматривающая наказание за препятствование гражданам проводить митинги и шествия.

4. Конституция гарантирует право на жизнь. Этим все сказано — политические или неполитические убийства — это преступление.

5. Судьи, да, назначаются Президентом. Но только судьи "нижних" инстанций. Судьи Верховного Конституционного и Высшего Арбитражного Судов назначаются Советом Федерации по представлению Президента.
Кроме того, по Конституции судьи — несменяемы. То есть, назначив один раз, Президент не имеет права судью уволить взад, теряет над ним контроль.
Финансируются суды не Президентом, а из федерального бюджета. Понятно, что в последнее время бюджет воспринимается личным карманом Путена, но это прямое противоречие Конституции.

И самое главное:

"Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием."


Вот принцип, который любой закон или указ, принятый в противоречие с правами человека, делает этот акт антиконституционным.

Президент в нашей стране на каждом шагу грубо нарушает Конституцию РФ, и только вопиющие грубейшие нарушения духа и буквы Конституции РФ позволили ему установить в стране антиконституционный авторитарный режим.
======================================

Зы. При этом, безусловно, можно найти массу моментов, которые смогли бы улучшить существующую Конституцию. Но из этого абсолютно не следует (и вообще ниоткуда не следует), что Конституция позволяет творить то, что сейчас творится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2007-07-16 12:51 (ссылка)
Вы отвечаете мне так как будто я член молодой гвардии :)

Не надо меня убеждать в том что путин относится к конституции как к дворовой девке.

Просто надо признать простой факт - конституция была составлена так что сегодня он имеет возможность это делать - убивая дух конституции но не выходя за пределы буквы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 13:07 (ссылка)
Думаю, если бы у нас был достойный Конституционный суд (состоящий из высококвалифицированных, и при этом независимых юристов), большинство из деяний путена было бы категорически оспорено, как противоречащее Конституции.
====================

Я какую еще мысль хотел высказать. Если бы тадепуты мятежного ВС не были такими надутыми кретинами, если бы вместо того, чтобы посылать всех в жопу, занимаясь при этом прихватизацией государственного жилья для себя любимых и так далее, а затем попыткой устроить путч, в результате которой отправились на нары — если бы вместо всего этого они начали с Президентом реальную работу по выработке Конституции РФ, а затем вынесли бы совместно ее на Референдум, у нас был бы гораздо более сбалансированный документ.

У них был вполне серьезный властный ресурс, с которым Президенту приходилось считаться, и поэтому текст Конституции был бы реальным результатом компромисса взглядов этих двух противоборствующих тусовок.

Эти же придурки напрочь отказались создавать новую Конституцию, довели страну до мятежаи танков, сели в СИЗО, и тем самым оставили Ельцина в одиночестве — таки писать текст Конституции.

Разумеется, он написал ее такой, какой ему хотелось ее видеть, как Президенту. Тут уж дело совершенно понятное. И все же, соблюдение "даже" этой Конституции — гарантия свободы личности для граждан, гарантия демократии.

Просто на Конституцию положили с прибором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trubnik@lj
2007-07-16 16:22 (ссылка)
Думаю если бы в Конституцию прописали бы ДОСТОЙНУЮ процедуру формирования этого суда то он был бы более достойный. Если бы в конституции прописали бы нормы по которым происходит финансирование этого суда и прямой запрет делать это из каких либо других источников кроме отдельной статьи в бюджете на содержание судебной системы - то эти суды были бы более независимы.

А то что депутаты ВС прощелкали процесс создания конституции это однозначно и вина их в этом есть безусловно. Но вины Ельцина значительно больше - он кроил конституцию под себя - т.е. человека демократических взглядов у которого были определенные принципы. А так конституции не делаются их надо писать так что бы самый последний подлец прорвавшись к власти не смог бы ничего сделать плохого для страны не нарушая конституцию.

ЗЫ я сильно благодарен Борису Николаевичу - за ту жизнь которой я живу - но у меня к нему 2 четкие претензии - конституция в которой в очередной раз "скрестили ежа и ужа" чисто по Российски и вопрос с землей который он так и не смог решить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 16:33 (ссылка)
Ну уж вопрос с землей решить просто не дали... Хотя... Замечательным эпизодом было, конечно, когда нужно было куда-то засунуть этого безмозглого "вице-президента" Руцкого, и не придумали ничего лучше, чем кинуть его на сельское хозяйство.

Безусловно, товарищ Руцкой сломал там себе шею на этом сельском хозяйстве, цель была достигнута. Но блин сельское хозяйство-то само по себе чем провинилось?? Так и возим до сих пор масло из Австралии...

Нет, к Ельцину можно претензий выстроить огромнейший список. Он был весьма противоречивой личностью, далеко не "ангел" и не "святой". Но главную свою историческую миссию он выполнил на твердую четверку — не позволил стране погрузиться в полный хаос и создал базу для строительства современного государства.

Жаль, что никто строительство не только не продолжил, а даже то немногое старательно раскатали в пыль. ((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insie_ru@lj
2007-07-16 06:03 (ссылка)
Зачем врать то.
РЕФЕРЕНДУМ ИНИЦИИРОВАЛ ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ.

— Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б.Н.Ельцину? (58,7% за)

— Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0% за)

— Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5% за)

— Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2% за)

И где тут та уверенность, что ты написал??? Та поддержка Ельцину/Гайдару???
[info]insie@ljМой блог — insie.ru (http://www.insie.ru/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 06:21 (ссылка)
1. Факт поддержки налицо. С этим хотя бы ты не споришь?

2. Со стороны Хазбулатова было настоящим иезуитством всунуть целых ТРИ вопроса, касаемых Президента, против ОДНОГО вопроса по Верховному Совету.

По-честному вопросы Референдума должны были ограничиться последними двумя. Но подлый Хазбулатов, понимая, что никто в мире ему не указ, решил подстраховаться. Мол, если народ выступит против перевыборов Ельцина, то глядишь, выскажет ему "недоверие, ну а на крайняк народ может высказать неодобрение политикой правительства (а это были годы ТЯЖЕЛЕЙШИХ испытаний для страны, и довольных правительством тогда ну в принципе быть не должно было)

Мелочной подлости составителей вопросов к Референдуму позавидовал бы Иуда! Но народ по ВСЕМ президентским вопросам высказался большинством — в поддержку. И это было очевидным, железным, стопудовым показателем, воли народа, которую депутаты обязаны были смиренно исполнить.

Депутаты же решили, что народ им тоже — не указ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insie_ru@lj
2007-07-16 06:23 (ссылка)
Еще раз. 53% это не стопудовый показатель. Если ты еще не понял.
[info]insie@ljМой блог — insie.ru (http://www.insie.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 06:26 (ссылка)
большинство по трем вопросам подряд — это стопудовый показатель. Это вообще почти невероятно — на что и рассчитывал Хасбулатов.

Ты думаешь, сколько процентов наберет подобный опрос сейчас в Штатах по поводу политики Буша? Очень сомневаюсь, что даже близко к 50% подойдет. А в Штатах сейчас нет никакого тяжелейшего многолетнего экономического кризиса, требующего проведения жестких непопулярных реформ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insie_ru@lj
2007-07-16 06:28 (ссылка)
Ясно-ясно. Обычная риторика российской оппозиции. Вешай лапшу на уши адептам ДР, мне не надо вешать.
[info]insie@ljМой блог — insie.ru (http://www.insie.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

гы -)
[info]ivansim@lj
2007-07-16 06:37 (ссылка)
))))))))

"Адепты ДР" условно говоря в половине своего состава Ельцина на дух не переносят. Так что такой твой упрек — мимо кассы -)

Очевидно, что оголодавший к 90-му году народ, свалив диктат коммунистов был переполнен оптимистическими ожиданиями, что "ну вот теперь-то наконец заживем сытно и вольготно". И когда выяснилось, что из задницы вылезать придется не год, не два, а неизвестно сколько — это объективно должно было вызвать разочарование в тех, кто олицетворял посткоммунистическую власть — в Ельцине и его правительстве.

Плюс к тому, что правительство Ельцина, безусловно, делало массу ошибок и вынужденных "плохих" ходов, которые справедливо должны были вызывать неодобрение.

Но на Референдуме граждане в большинстве своем осознали, что является ГЛАВНЫМ, а что побочным, неизбежным, второстепенным.

В любом случае, Президент получил легитимный мандат от народа. А депутаты ВС — проиграли. И проигрыш свой они отказались признать, пустив в дело автоматы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanya_ogf@lj
2007-07-17 11:53 (ссылка)
Это у Путина не стопудовый, а у ЕБН, да, хули тут уточнять. Несогласные, мля.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trubnik@lj
2007-07-16 07:48 (ссылка)
Ну вообщем все очевидно - спорит вам не о чем - население реально поддержало Ельцина на референдуме. Зачем это оспаривать непонятно?
Да подавляющей поддержки не было - но по результатам больше 50% набрали вопросы именно ЗА Ельцина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]insie_ru@lj
2007-07-16 06:41 (ссылка)
Окей, пойдем иначе.

В посте ты написал "Оставался последний шаг — обратиться напрямую к Народу России, чтобы тот поставил точку в этом бардаке — кому он доверяет Президенту или депутатам ВС."

А потом в комментах "Мелочной подлости составителей вопросов к Референдуму позавидовал бы Иуда! Но народ по ВСЕМ президентским вопросам высказался большинством — в поддержку. И это было очевидным, железным, стопудовым показателем, воли народа, которую депутаты обязаны были смиренно исполнить."

То есть очевидная ложь — в посте ты пишешь, что Ельцин инициировал референдум, а в комментарии также активно, что Хасбулатов.

Извинись.
[info]insie@ljМой блог — insie.ru (http://www.insie.ru/)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 07:14 (ссылка)
>>> То есть очевидная ложь — в посте ты пишешь, что Ельцин инициировал референдум, а в комментарии также активно, что Хасбулатов.

По действовавшей тогда Конституции объявить Референдум, а также сформулировать вопросы к Референдуму мог исключительно Верховный Совет. Президент в принципе не имел на это полномочий — вот в чем засада.

Точно также и по итогам Референдума, народ обязал депутатов провести досрочные выборы, но объявить дату этих выборов имел право исключительно Всерховный Совет. И им это положение очень понравилось — "а вот возьмем и не объявим перевыборы, и хрен вы что с нами сможете сделать".

«Положение президента сложное. Он, всенародно избранное высшее административное лицо государства, гарант его безопасности, видит, что серьезной угрозой России становится неограниченное всевластие безответственного Съезда. И вместе с тем, у президента нет зафиксированных Конституцией прав, позволяющих защитить граждан от этой угрозы. Он не только не может назначить новые выборы, но даже не имеет права сам объявить по этому
вопросу референдум, чтобы опереться на прямое волеизъявление граждан страны.

В этих условиях Борис Ельцин идет на широкий компромисс, делает уступки. Большинство в Верховном Совете расценивает это как признак слабости и только ждет сигнала, чтобы наброситься на ослабевшую жертву. Замена премьера воспринята оппозицией как поражение президента. Руслан Хасбулатов снова в седле, декабрьское соглашение ему прощено, а точнее, отнесено на счет его политической прозорливости: просто мудрый вожак вывел оппозицию к желанной цели обходной, безопасной тропой.

Зачем же теперь, после победы, выполнять достигнутое на VII Съезде соглашение? Оно и аннулируется, никакого референдума не будет. Когда же об этом спрашивают мнение председателя Конституционного суда Валерия Зорькина, главного инициатора соглашения, его гаранта, тот отвечает, что так для России будет лучше.

/.../

Когда президент через голову Верховного Совета напрямую обращается к народу с призывом провести референдум, ситуация отличается от декабрьской уже радикально. Обществу стал понятен смысл происходящего. Теперь призыв президента встречает широкий отклик.

Правда, перемену в общественном настроении людей поняли далеко не все и не сразу. Вице-президент Руцкой, в очередной раз неверно оценив обстановку, успевает снова переметнуться на сторону Верховного Совета. Р.Хасбулатов, открывая его экстренную сессию, явно доволен, почти не скрывает торжества. Он тоже уверен: президент сделал роковой, ведущий к неминуемому проигрышу шаг. Конституционный суд наскоро принимает решение о неконституционности действий президента, его председатель, миротворец В.Зорькин, роняет пару крокодиловых слез: "Мне жаль вас, Борис Николаевич".

Е.Гайдар «Дни поражений и побед»
Это — факты. Это — История, которую нужно ЗНАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insie_ru@lj
2007-07-16 07:17 (ссылка)
Ушел от ответа.
[info]insie@ljМой блог — insie.ru (http://www.insie.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 07:28 (ссылка)
Блин. Ну мне-то упертости не занимать.

Решение о необходимости провести Референдум по новой Конституции РФ (а не бесконечно латать совеЦкий кусочек бумажки) принял еще АЖ I Съезд Народных депутатов.

Президент постоянно давил на ВС, чтоб они таки выполнили это решение Съезда, и однажды ВС даже официально объявил о том, что Референдум будет проведен.

Затем, чуть давление со стороны Президента ослабло, ВС тут же забил на свое обещание, и в паре с Конституционным Судом заявил, мол, нахрен никакого Референдума не будет.

И лишь когда Борис Ельцин, в нарушении блядской Конституции РСФСР, напрямую обратился к народу России с призывом таки провести Референдум, даже тогда Верховный Совет ржал и посылал всех в жопу.

... Пока не почувствовали, что дело пахнет жареным, и что общество уже конкретно звереет от их наглого хамства. Лишь тогда депутаты ВС нехотя так и быть согласились объявить Референдум, всунув в него два издевательских вопроса по Президенту, чтоб тот точно провалился — не по одному, так по другому или третьему.

И даже когда выяснилось, что они полностью обос-лись, и итоги референдума целиком против них — тогда они стали сколачивать вокруг себя банды экстремистов и вооружать их автоматическим оружием.

Я вообще не понимаю, какое может быть иное отношения к такому вопиющему пренебрежению законом и волей народа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]insie_ru@lj
2007-07-16 07:34 (ссылка)
Однобокая позиция. Тебе заплатили что ли? Стыдно.
[info]insie@ljМой блог — insie.ru (http://www.insie.ru/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-16 07:36 (ссылка)
Неее... Я за харчи стараюсь... ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanya_ogf@lj
2007-07-17 11:01 (ссылка)
Иван, говорила это сто тысяч раз, вынуждаешь повториться.

Я жила всю жизнь в Находке. Это там, где Россия начинается. Так вот, я помню хорошо правление Ельцина (чтоб ему) начиная с 93. Я тогда малявочка была еще и конечно про расстрел БД не знала. Но, вот лично мой счет к Ельцину

93 - убивают мою однокласницу - тупо стреляют в кафешку рядом со школой, попадают в нее, девочку с косичками и белыми бантиками. Она у меня до сих пор стоит перед глазами, я года два спать не могла нормально. Мы вместе вышли после уроков и должны были, сука, домой вместе идти.
95 - маму увольняют с работы и она оказывается безработной. Работы просто нет. Никакой. Папы у меня не было, и пособия нам хватало только на еду. Мамина знакомая с 2 детьми, тоже одинокая мать, по такой же причине, вместе с детьми, прыгает с 9 этажа.
95-97 - мы в школе на уроках зимой учимся в одежде, ручки от холода не пишут, топить нечем.
97 - чтобы дойти до школы и со школы домой приходиться как минимум один раз прятаться в подъезде от пуль. Мы - дети, если помнишь.

98 - местный банк - банкрот, бабушка - вкладчик. Мама возглавляет общество обманутых вкладчиков, судяться, дома периодически налеты ментов, мне 14-15 лет. Я после школы как на работу хожу в ментовку на допросы.
Плюс к этому добавим растрел БД, войну в Чечне (да, у меня 5 пацанов знакомых только за 97, кажется, год приходят из Чечни в гробах).

Ну и потом - приемник Путин. И пенсия - 3 млн.

При Ельцине у нас в городе зарплату люди получали раз в год, я работала с подружками с 14 лет.

Если ты считаешь, что все мной перечисленной - не Ельцина косяки а местной власти - тогда я какое право имею быть вообще в ДР, если несогласной с Путиным я стала только по причине несогласия с местной властью????????


И еще. Можешь считать меня хоть кем, я свое мнение по Ельцину никогда не изменю. Никогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 11:42 (ссылка)
Таня, ты пишешь серьезные вещи.

Но ты пойми, что Ельцину досталась страна-банкрот, нищая страна с полностью парализованной (отсутствующей) экономикой, с полностью отсутствующими органами управления, тотальным бандитизмом и анархией.

Это все не Ельцин придумал, это все Ельцин получил оптом в подарок к избранию его Президентом. И никакой гений или высоконравственный герой просто не в состоянии был в короткий срок вытащить страну из всего этого хаоса и катастрофы.

В Москве точно так же не платили зарплаты, стояли предприятия, боевые преступные группировки устраивали перестрелки на улицах. Это все — наследие рухнувшей коммунистической Империи, которую Политбюро довело до ручки за годы советской власти.

Российское государство в принципе было не способно платить старикам, противостоять оргпреступности, держать в узде местных баронов — не было ни денег, ни сил, ни ресурсов.

А кроме всего прочего был коммунистический Верховный Совет, который рубил любое здравое начинание, саботировал, блокировал действия исполнительной власти. А еще было пятнадцать (!) независимых эмиссионных центра (нацбанков "союзных республик") которые наперегонки эмитировали тонны советских рублей, убивая все достижения реформаторского правительства Гайдара, а еще был тот же Геращенко преднацбанка России, который также не врубался в смысл антикризисной политики Правительства, и периодически совершал действия, подхлестывавшие гиперинфляцию.

Так что валить все на Ельцина — это просто несерьезно. Точно так же, как несерьезно восхвалять Путина за наше нынешнее "счастливое детство" — это не его заслуга ну ни разу. Понимаешь?
=================================

При этом, безусловно, к Ельцину есть длинный список реальных претензий. В первую очередь, конечно, это война в Чечне.

Но заметь, Ельцин нашел в себе мужество признать свою ошибку, и собственноручно прекратил войну в 96-м. Это вообще беспрецедентный случай — обычно, если политик втянул страну в дикую бойню, он не отказывается от этого до конца (чтоб не признать, что все жертвы бессмысленны и лежат на его совести), бездарные войны прекращали, обычно, лишь следующие правители — например, многолетнюю Афганскую войну прекратил лишь Горбачев.

Ельцину много чего можно вменить в вину. Но жесткое обуздание антигосударственного путча осенью-93 — это было верное мужественное решение Президента — гаранта безопасности граждан, гаранта стабильности Государства, гаранта демократических преобразований.

Президент выполнил свой долг перед обществом — пресек вооруженный путч.
За что я лично могу высказать лишь уважение и благодарность. И удовлетворение, что я не ошибся с выбором своего Президента.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanya_ogf@lj
2007-07-17 11:52 (ссылка)
Счастья тебе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanya_ogf@lj
2007-07-17 11:57 (ссылка)
Только вот если тебя на очередном марше несогласных пристрелят - потому что угрожаешь конституционному строю - замолви там словечко за Путина, а то, боюсь, тяжело ему там на одной скамейке с ЕБН сидеть будет. Сковородке, то есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 12:50 (ссылка)
>>> Только вот если тебя на очередном марше несогласных пристрелят

1. Участие в мирной ненасильственной акции протеста — законное конституционное ПРАВО каждого гражданина. Пресекать мирные митинги и шествия, а тем более стрелять в участников этих акций — преступление властей.

2. Вооруженные попытки захвата государственных учреждений — тяжкое уголовное преступление, мятеж. Который правоохранительные органы ОБЯЗАНЫ пресечь со всей необходимой жесткостью и решительностью.

Когда ты проникнешься этими двумя принципами, ты серьезно продвинешься в понимании, что такое демократия, правовое государство, гражданские права личности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanya_ogf@lj
2007-07-17 11:07 (ссылка)
Да, пусть моя позиция будет однобокой и тд., мне пофигу. Я просто ПОЛНОСТЬЮ согласна с Юрой Червинчуком, с Лимоновым и др., которые в дни смерти Ельцина (поверь на слово - в Находке никто не скорбел, никто, ни путиноиды ни несогласные), нашли в себе смелость говорить о мертвом не как принято, а правду. И после тоже. Только правда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 11:54 (ссылка)
Мало того, что эта ваша "правда" на самом деле — ложь. Так ты еще гордишься, что кто-то измывался над умершим человеком.

Поздравляю. (

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanya_ogf@lj
2007-07-17 11:58 (ссылка)
Да, мы плясали и бухали в день его смерти, с криками - Туда ему и дорога)) Че за глюк, Иван, ты пишешь или твой ЖЖ взломали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-17 12:45 (ссылка)
Таня, ты просто не ведаешь, что говоришь. (( Только это может служить хоть каким-то оправданием. ((

(Ответить) (Уровень выше)

Просто текст песни
[info]tanya_ogf@lj
2007-07-17 12:03 (ссылка)
Не забывайте этот дым.

Над белом крепостью восставших

не растопчите крови павших

разбрызганной по мостовым !

Пусть смоет беспристрастный дождь
пусть слижут верные лакеи!
пусть засоряет уши ложь!
пусть «демократия» звереет !

Мне дела нет до их потуг,
до их резиновых дубинок.
Мы проиграли поединок ,
но пересилили испуг!!!!

Нам всем сейчас ужасно больно
за кровь, за слезы, за гробы!!!

Мы только ночь дышали вольно,
а вы до старости рабы!!!

Не забывайте этот дым
над белой крепостью восставших !

Не растопчите крови павших,
разбрызганной по мостовым!!!




(Ответить) (Уровень выше)