Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2007-07-19 21:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто же у нас демократы, черт возьми!?


Преамбула. Демократами я считаю людей, отстаивающих принципы демократии — права и свободы граждан, правовое демократическое государство, верховенство закона, равного для всех.

Моя сестра сегодня повела нас с мамой поглядеть на замечательную сосновую рощу, которая оказывается спряталась за шумными улицами в районе метро Октябрьское поле. Идешь среди загазованного урбанистического пейзажа, сворачиваешь за дом — и попадаешь в красивейший уголок хвойного леса. Просто удивительно!

Но — вот ведь напасть! — ровно там же обнаруживаешь и классическую картину лужковской Москвы: огороженную высоким забором стройплощадку, на которой по плану собирались строить элитный семиэтажный дом, но в процессе стройки у нуворишей развился аппетит, и уже вместо семиэтажного предполагается возвести тридцатипятиэтажный небоскреб.

Въезд на стройплощадку перегорожен лавочками и немногочисленной группой людей — пикет протестующих жильцов окрестных домов. И кого вы думаете я обнаруживаю среди этих людей? Григория Явлинского? Ничуть! Никиту Белых? Нисколько!

Обнаруживаю я там Сергея и Анастасию Удальцовых. Ну, вы знаете этих людей, да? Это, в общем-то, те люди из-за (в том числе) присутствия которых отказались войти в состав коалиции Другой России такие "демократические зубры", как политическая партия Яблоко и политическая партия Союз Правых Сил.

Мне как-то по радио Эхо Москвы господин Немцов рассказывал, чем ужасна Другая Россия: "Там же коммунисты! Коммунисты!" — о, ужос! Понятное дело. Коммунисты тратят свое время, чтоб помочь людям отстоять уголок чистого воздуха в Москве, а в это время непримиримый и принципиальный СПС перекидывается в покер с господином Сурковым, и матом кроет Другую Россию.

Скажите мне — кто из них демократ?

Еще несколько месяцев назад я знал об НБП лишь то, что они называются "национал-большевиками" и что у них флаг, старательно имитирующий флаг германских нацистов. Когда родилась коалиция Другая Россия, я удивлялся, мол, "ну как же можно-то с национал-большевиками иметь дело?"

И знаете, кто мне пытался растолковать, что я не прав? Людмила Алексеева — глава старейшей правозащитной организации. Уж ее-то в симпатиях к "большевизму" и уж тем более к "нацизму" ну никак невозможно заподозрить.

Она мне говорила, что на протяжении последних нескольких лет активных действий нацболов, они не были замечены ни в одном силовом противоправном деянии. Они, пусть со свойственным им эпатажем, отстаивают законные конституционные права граждан, не выходя при этом за рамки правового поля, действуя строго в рамках Конституции.

Что я вижу дальше. Я вижу, как духовный лидер "национал-большевизма" — Эдуард Лимонов — активно и настойчиво помогает либералу, бывшему премьеру ельцинского правительства Михаилу Касьянову в его политической деятельности — в противостоянии авторитарному строю, в отстаивании конституционных прав и свобод граждан.

И снова со всех сторон я слышу — "это коммунисты!", "это фашисты!", "это экстремисты!". Мы с ними на одном гектаре ...ть не сядем ни за фто!
Ну, понятное дело. Если в качестве альтернативы вам предлагают клозет в аппартаментах господина Суркова...

И еще раз. Возвращаюсь к началу.
Я вижу лидера АКМ Удальцова, который вместе с гражданами выступает против коррумпированного лужковско-путинского монстра, и вижу брезглливое выражение лиц товарищей Явлинского, Белых и иже с ними — и я спрашиваю вас:

ТАК КТО ЖЕ У НАС — ДЕМОКРАТЫ?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 11:22 (ссылка)
То есть утверждение о том, что территория СССР занимала большую площадь, нежели территория РФ не соответствует действительности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 15:49 (ссылка)
Мне понятно ваше желание увести полемику в сторону, но в ответ на одно ваше утверждение я задал вполне конкретный вопрос, и с нетерпением жду ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 15:52 (ссылка)
Ответ на ваш вопрос: территория СССР занимает меньшую площадь нежели территория демократической России. Население СССР было бОльшим, нежели население демократической России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-21 15:58 (ссылка)
>>> ...демократической России

Такой страны не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 16:00 (ссылка)
Продали? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 16:11 (ссылка)
Я не задавал вопрос про терриорию СССР и России, мне тут все известно. Вы задаете вопросы и сами на них отвечаете? Попробуйте сначала ответить на тот вопрос, который вы так старательно нне замечаете, я повторяю его специально еще раз: как демократы рабазарили территорию и население? Как они это сделали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 16:14 (ссылка)
Ладно, помогу. Специально для тех, кто не умеет складывать два и два. Путем подписания нормативных документов, отнявших у России ту самую площадь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 17:03 (ссылка)
Так значит речь идет о преступных демократах Ельцине Шушкевиче и Кравчуке - и только? Только о трех?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 17:05 (ссылка)
А также о каждом, кто способствовал им на низших должностях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 17:08 (ссылка)
Это кто, как способствовал? Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 17:14 (ссылка)
Следствие и суд установят точнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 17:19 (ссылка)
Меня не интересует следствие и суд. Вы ляпнули хуйню, извольте за нее ответить. Кто преступные российские демократы, в чем их преступление, кто и в чем, и чему способствовал на низших должностях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-21 17:49 (ссылка)
Ребята, давайте только без мата и грубостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 17:54 (ссылка)
Прошу прощения. Достали все эти внезапно прозревшие при Путине. Откуда их столько появилось? Где все они были раньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-21 18:00 (ссылка)
Да они все пятнадцать лет твердят "бандуельцинаподсуд". Ну их...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:04 (ссылка)
Не согласен. Есть такая категория граждан - они всегда колеблются вместе с генеральной линией партии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 20:37 (ссылка)
Никто внезапно не прозревал. Все нормальные люди ненавидят демократию с первого взгляда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:00 (ссылка)
"Дядя Петя, ты дурак?" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:07 (ссылка)
"А поцчему ви спрашиваете?" (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:19 (ссылка)
Потому что от имени всех как раз обычно говорят ненормальные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 20:39 (ссылка)
Насчет презрения к следствию и суду - боюсь что хуйню сказали вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-21 21:16 (ссылка)
Мат в моем журнале запрещен. Если будете игнорировать это требование, пеняйте на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 21:22 (ссылка)
Прошу прощения. Надеюсь, правило будет относится ко всем участникам дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2007-07-21 21:26 (ссылка)
Разумеется. Никакой дискриминации или личных пристрастий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 11:51 (ссылка)
Где я сказал про презрение к следствию и суду? Вы опять додумываете за оппонента? Вы в НКВД-КГБ_ФСБ не работали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 11:53 (ссылка)
Всего лишь прислушиваюсь к словам оппонента.

>>Меня не интересует следствие и суд.

Вы сказали, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:02 (ссылка)
Меня не интересует суд и следствие, которого не будет.
Итак, где я сказал про презрение к суду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:04 (ссылка)
А следствие и суд, которые вполне вероятно будут? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:08 (ссылка)
Это ваш полемический прием - прикидываться глухим (слепым)? Где я сказал (написал) про презрение к суду и следствию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:10 (ссылка)
Если вы перестанете прикидываться глухим (слепым) вы без труда заметите, что я привел вам цитату, где вы это говорили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:14 (ссылка)
Процитируйте глухому, будьте любезны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:17 (ссылка)
Не могу отказать в любезности:

>>Меня не интересует следствие и суд.

Если это означает что-либо иное, нежели непризнание решений суда - будьте любезны объяснить что именно и главное - на каком языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:26 (ссылка)
Повторяю для особо тупых - меня не интересует следствие и суд, которые не состоятся. Написано на русском языке, повторно.
Я не получил ответа - в чем состоит вина российских демократов и почему они преступники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:28 (ссылка)
Повторяю для особо тупых - речь идет о следствии и суде, которые имеют прекрасные шансы состоятся.

На вопрос - в чем состоит вина российских демократов, вы также получили ответ - в подготовке и подписании Беловежских соглашений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:30 (ссылка)
И кто же это были? Из российских демократов? Сколько их было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:34 (ссылка)
Подписывали - трое советских демократов, вы сами выше назвали фамилии. Кто готовил за кулисами - как я уже говорил, может определить лишь следствие и суд. По вашему мнению такого суда не будет - очень жаль, если вы правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:39 (ссылка)
Кто готовил за кулисами - это оказывается все российские демократы за последние пятнадцать лет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:31 (ссылка)
Суд над Ельциным имеет прекрасные шансы состоятся? Вы опять бредите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:35 (ссылка)
Приведите цитату, где я говорил, что это будет суд персонально над Ельциным ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:37 (ссылка)
Я ошибся? А над кем будет суд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:43 (ссылка)
Прекрасно понимаю ваше желание уйти от темы, но все же давайте сперва проясним - где я говорил, что суд будет персонально над Ельциным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:58 (ссылка)
Я ошибся - вы сказали что суд будет не над Ельциным, а над какими-то другими демократами. Над кем же? Вы кого-то подозреваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 13:02 (ссылка)
Есть различные варианты. К примеру, лично я считаю оптимальным вариантом суд над демрежимом в целом - по аналогии с Нюрнбергским трибуналом. Кроме того, можно провести суд над конкретными функционерами. Имена я их вам, разумеется сейчас не назову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:11 (ссылка)
А потом скажете что ответили на все вопросы? Кстати, главный пункт обвинения демрежима - это разбазаривание территорий, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 13:12 (ссылка)
>>Кстати, главный пункт обвинения демрежима - это разбазаривание территорий, да?

С чего вы это взяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:15 (ссылка)
С вашего утверждения что демократы - преступники, разбазарившие территории и население. Или демократы и демрежим - это разные вещи? Ну вроде как нацисты и Нюрберский трибунал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 13:17 (ссылка)
Слова про население вы деликатно предпочли не заметить? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:20 (ссылка)
Чего? Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 13:21 (ссылка)
С вашего утверждения что демократы - преступники, разбазарившие территории и население. Или демократы и демрежим - это разные вещи? Ну вроде как нацисты и Нюрберский трибунал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:23 (ссылка)
Вы для чего-то полностью повторили мою цитату? Скажите, для чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 13:26 (ссылка)
Ясно. Слив засчитан. Заведите себе протез головного мозга, тогда может быть перестанете удивлятся тому факту, что вам не отвечают на идиотские вопросы.

Разрешаю в будущем говорить, что противники демократов оскорбляют оппонентов )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:33 (ссылка)
Вы в самом деле идиот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 17:08 (ссылка)
То есть, если говорить про Россию - только о Ельцине? А отчего множественное число? Кто еще подписывал из преступных демократов? Кстати, вы вроде умеете складывать два и два - поясните, что было отнято у Российской Федерации, какая та самая площадь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 17:13 (ссылка)
У Империи (название ее изменилось) была отнята территория, население и ресурсы Украины, Белоруссии, Молдавии, Грузии, Армении, Азербайджана, Литвы, Латвии, Эстонии, Казахстана, Узбекистана, Таджикистана, Туркмении, Киргизии и частично Чечни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-21 17:17 (ссылка)
Понятно. Все таки не Россия, а СССР, а то я уж подумал два и два не четыре.
Итак, у империи украинцы отняли Украину, молдаване - Молдавию, Армяне - Армению, Литовцы - Литву, Литыши -Латвию, Эстонцы - Эстонию, грузины - Грузию. В чем конкретно виноваты российские демократы? В чем их преступление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-21 20:40 (ссылка)
Вам эта сказка про белого бычка не надоела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 11:57 (ссылка)
Нет, не надоела. Тем более что сказку про белого бычка, а именно - что демократы разбазарили территорию - начали вы.
Тогда расскажите еще как это по результатам преступного правления демократов была разбазарена территория Империи. СССР развалился в 1991 году. До 91 года в СССР правили демократы? Вы опять бредите?

Вы хреновый оппонет и профукали спор даже не начав его. На будущее совет - не лезьте туда где требуется элементарное соображение. У вас его нет в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:04 (ссылка)
Передергивать факты легко и приятно ))) Впрочем, возможно дело не в сознательной лжи, а в элементарном невладении темой )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:13 (ссылка)
Сумкин, я офигеваю. Вы владеете темой? Вы хотя бы на один вопрос членораздельно ответили? Ваш единстенный ответ, в котором вы правы:
- Передергивать факты легко и приятно, Сумкин. Впрочем, возможно дело не в сознательной лжи, а в элементарном невладении темой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:14 (ссылка)
Дело в том, что я дал ответы на все ваши вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:28 (ссылка)
Дело в том, что ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:30 (ссылка)
Будьте любезны: приведите список заданных вами вопросов. Я с удовольствием приведу ссылки на ответы, которые я давал.

По результатам эксперимента позвольте назвать вас лжецом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 12:35 (ссылка)
Ну чтож, начнем.
Мой вопрос:
Итак, у империи украинцы отняли Украину, молдаване - Молдавию, Армяне - Армению, Литовцы - Литву, Литыши -Латвию, Эстонцы - Эстонию, грузины - Грузию. В чем конкретно виноваты российские демократы? В чем их преступление?
Ваш ответ:
Вам эта сказка про белого бычка не надоела?

Возможно я ошибся? Был другой ответ? - поправьте меня. По результатам поправки позвольте вас назвать мудаком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 12:41 (ссылка)
Это единственный вопрос на который я не ответил? Напомните мне )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:12 (ссылка)
Ну что, я называю вас мудаком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 13:13 (ссылка)
Ради Ктулху. А я вас лжецом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:18 (ссылка)
Сначала - себя. "Дело в том, что я дал ответы на все ваши вопросы."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]von_sumkin@lj
2007-07-22 13:19 (ссылка)
Боюсь что вас:

"Дело в том, что ни одного."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hoz_subiekt@lj
2007-07-22 13:28 (ссылка)
Вы начали выставлять эти условия, так начните с себя, не бойтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -