Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ivansim ([info]ivansim)
@ 2010-08-25 14:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Артемий Троицкий, не читайте перед едой едросовсих газет
Новая Газета: «Вырубили лес, вырубили звук»
Артемий Троицкий: Нулевые кончились. Ситуация имеет все шансы зацепить немереные массы нашего народа

Неплохая статья в Новой газете, но некоторые заявления Троицкого откровенно покоробили

Они прекрасно знают, что на уме у Лимонова, Алексеевой, как они себя поведут, чего хотят. И они точно знают, что людей этих мало, что народные массы их не поддерживают, считают кучкой неудачников и городских сумасшедших. {Оппозиция} сама загнала себя в гетто, и шансов выбраться из этого гетто не имеет.


Поражает, с какой лёгкостью Троицкий тиражирует агитпроповский бред, сам находясь ровно в той же ситуации, что и граждане на Триумфальной.

Ровно то же самое о «никем не поддерживаемых городских сумасшедших» уже вторую неделю льёт помои ЕдРо в адрес самого Троицкого, Шевчука и так далее. Но Троицкий при этом считает себя «элитой», а Людмилу Алексееву — хрен пойми кем, какой-то загнавшей себя в угол «оппозиционеркой» (??!) вот уж большего бреда не придумать.

Артемию Троицкому книжки бы почитать по новейшей Истории России, чтоб узнать, кто такая Людмила Алексеева. Да не читать перед обедом едросовских газет, чтобы не впускать агитпроповскую пакость в свой мозг.

...не испытывают явного остервенения, которое я почувствовал, оказавшись на Триумфальной площади 31 числа. Наверное, это связано с тем, что тысячи человек, пришедших на площадь, были настроены крайне миролюбиво.


Ещё один очень некрасивый и совершенно незаслуженный плевок в своих сограждан.

Собравшийся на Пушкинской народ, полагаю, процентов на 80 состоял из тех, кто участвует в Гражданских правозащитных акциях «Стратегии-31». У каждого второго я видел значок «31».

Но Артемия накрутили, что на Триумфальной собираются «фошизды», вот он и не признал одних и тех же мирных искренних открытых и свободных москвичей — участников акций в защиту Конституции и участников митинга в защиту Химкинского леса.

Если бы ментам дали команду «фас» и они принялись бы разгонять мирную демонстрацию на Пушкинской, как они разгоняют мирных москвичей на Триумфальной, Артемий Троицкий почувствовал бы заряд остервенения на своей шкуре, получив дубинкой и отправившись в автозак за то, что посмел выйти на площадь своего города.

В общем, Артемию Троицкому стоит побольше общаться не с "гламурной элитой", а с обычными людьми, чтоб геббельсовский бред не находил благодатную почву в его сознании, а отторгался им со всей однозначностью.

Что до фобии к политике и политикам, читайте подробно в моём ЖЖ и на Гани.ру: «Не будь "политиком", но будь Гражданином!»


(Добавить комментарий)


[info]evroliberal@lj
2010-08-25 08:00 (ссылка)
Но он хотя бы имеет гражданскую позицию. Очевидно, здесь имели место запугивания.
Владимир Гологордовский

(Ответить)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 12:10 (ссылка)
Ну... на Новой, IMHO, тебе по делу вмазали :)
Ты себе делаешь если не врагов — то уж противников чуть не каждым своим постом.
Троицкий сказал не то, что, по-твоему, ему следовало сказать? Так его и зовут иначе, чем тебя.
Но он пришел вместе с тобой.
Понося его за слова ты забыл про его поведение. Что тебе важнее?
Он взрослый дядя и сам решит, что ему следует отторгнуть, а что принять. Люди после 15-ти лет практически не меняются, а если и меняются — отнюдь не под влиянием советов.
А то и вопреки им.

Пройди по улице и опроси людей об их отношении к "несогласным" и к "31".
Это не будет агитпроп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 12:31 (ссылка)
Стёпа, он будет громогласно утверждать, что Алексеева — «загнавшая себя в угол оппозиционерка», а участники акций на Триумфальной «переполнены агрессией», и я буду сидеть и улыбаться в ответ, кивая головой, как болванчик?

Нет уже, засуньте своих кумиров себе в задницу. Если человек порет чушь, я ему прямо об этом заявлю, без кривляний и «вхождения в положение»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 12:37 (ссылка)
Вот Вань, вот смотри.
В коротком посте ты:
1. назвал Троицкого моим кумиром, что не есть так
2. предложил мне его перректальную дегустацию
3. лишил его права на собственное мнение
4. переврал его слова (где там про "агрессию участников"?)

А всего-то двадцать слов.
Вот я об этом.

Уйду к нашистам — будешь знать. У меня и футболка есть! А больше там ничего и не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 12:44 (ссылка)
Я отстаиваю СВОЁ право иметь своё мнение и его открыто высказывать!
Все, кто попытаются меня убедить, что я должен заткнуться в тряпочку, идут лесом. Вот о чём идёт речь.

Троицкому же я и в страшном сне не желал лишить его право собственного мнения. Вэлкам! Я просто попытался дурака-Троицкого немного научить уму-разуму, и не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 12:50 (ссылка)
>> дурака-Троицкого немного научить уму-разуму
Ага.
Гуру.
Вот после этого не удивляйся результатам опроса на улице.

Ты не обладаешь истиной.
Троицкий — тоже, но это не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 12:55 (ссылка)
Стёпа, ты меня пугаешь.

А кто же я?! Холоп безмозглый, который должен с пиитетом внимать каждому слову гламурного барина?! «Разве может Троицкий сказать глупость?! Да как ты, смерд, посмел даже усомниться в мудрости Самого?!»

Тю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 13:02 (ссылка)
Нет, почему же.
Откуда взялся "барин" вообще?

Уму и разуму учить может Якеменко.
Но не ты. И не Троицкий.
И даже(!) не я.
Просто потому, что мы не обладаем окончательной истиной, в отличие от Васи.

Ты можешь высказать свое мнение и спорить с чужим мнением — это нормально.
Называть человека с другим мнением "гламурным барином" не есть нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 12:15 (ссылка)
Кстати, ты невнимателен.
Троицкий говорит:
***
милиция и омоновцы вели себя корректно, у меня было ощущение, что если они и не сочувствуют событию, то не испытывают явного остервенения, которое я почувствовал, оказавшись на Триумфальной площади 31-го числа.
***
"остервенение" относится к милиции

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 12:32 (ссылка)
Ну, да. Тут уже Троицкий меня накрутил предыдущими своими пассажами...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 12:34 (ссылка)
Нет! Неправда.

Он затем «ОБЪЯСНЯЕТ», почему это так получается. А потому это так получается, что на Пушкинской народ — миролюбивый, а на Триумфальной... какой?

Очевидно, агрессивный и озлобленный, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 12:40 (ссылка)
>> а на Триумфальной... какой?
>> Очевидно, агрессивный и озлобленный, ага.

Есть такой анекдот
Мужик девушке в метро:
— Подвинься пожалуйста, рыбка!
Девушка строит логическую цепочку: "Рыбка-щука-зубы-собака-сука..."
— Мама, а чо он меня блядью назвал?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 12:51 (ссылка)
Стёпа, не надо. Он чёрным по белому «объяснил», почему менты не набрасываются на хороших экологов и почему пинают плохих «загнавших себя в угол» участников Стратегии. Там очень чётко всё объясняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 12:56 (ссылка)
Конечно.
И логическая цепочка в анекдоте тоже безупречна.
А однозначной целью Троицкого в этом пассаже было опорочить стратегию-31 в частности и идею гражданского общества вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vita_tratata@lj
2010-08-25 12:22 (ссылка)
В целом мне Троицкий симпатичен, но когда начинаю по пунктам разбирать его взгляды, то оказывается, что не согласна почти ни с чем. И это его самонадеянное высокомерие по отношению к несогласным... Короче, ваш пост поддерживаю))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 12:41 (ссылка)
Разбирая "по пунктам" дом мы увидим груду несимпатичных камней и канализационных труб, факт :)
А в целом там тепло и уютно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vita_tratata@lj
2010-08-25 13:29 (ссылка)
Ну, я не Троицкого по пунктам разбирала, а его взгляды на определенные вещи) И мое мнение о нем формировалось и продолжает формироваться, оно пока неоднозначно. Вот его последнее «Особое мнение» на ЭХЕ:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/703702-echo/
Там много камней в огород Стратегии-31. И мне всегда было непонятно, как можно осуждать кого-то за митинг, собрание и прочее, какие бы цели они не преследовали, они используют свое гражданское право и используют законно. Не нравится – не принимай участие, только и всего. Я вот не хожу на концерты на Дворцовой или на пивной фестиваль, но мне и в голову не приходит их поносить. Троицкий самонадеянно говорит о Стратегии-31 и совсем по-другому - о концерте, который будет правильным, хорошим и т.д., который разрешен. На деле же аппаратуру запретили, и он наступил на те же грабли, что и оппозиционеры, на себе почувствовал, как легко в нашей стране прослыть маргиналом.
Так что не стоит помогать властям закапывать себе подобных, таких же простых граждан, как и ты сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zverozyab@lj
2010-08-25 13:39 (ссылка)
Это верно.
Но есть одно стыдное "но" (я его прошел, мне можно про это говорить, и мне проще, чем тому же Троицкому — я не "публичная рожа"):
к пониманию того, что происходит на самом деле — нужно придти, и лишь через опыт. Потому что невозможно нормальному человеку поверить в то, что творят менты и власти. Это абсурд на уровне "да не врите, быть такого не может!"
Троицкий пошел, и за одно это ему респект огромный. Один из очень немногих "публичных" и благополучных людей.
Он увидел, что происходит. Это начало дороги, и его иллюзии "благополучной жизни" не развалятся сразу, это процесс, и не быстрый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бедный-бедный Артемий Троицкий...
[info]ivansim@lj
2010-08-25 16:32 (ссылка)
Стёпа, такое впечатление, что мы говорим о слесаре из Мытищ Васе Фельдмане.

Он плохо образован, он почти ничего не читает, он загружен тяжкой работой и заботой о своих мелких голодранцах и взбалмошной жене-домохозяйке. Ему очень трудно за раз взять и всё объяснить, чтоб он всё понял. Нужно делать скидку на тяжёлое детство и нелёгкий уклад жизни...

Бедный Артемий Троицкий. Какие сложные интеллектуальные усилия ему предстоит совершить... Ну да я в него ВЕРЮ! Он справится. Года через два-три... (за предыдущие десять лет не сумел, значит ещё пару лет нужно, стопудово)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бедный-бедный Артемий Троицкий...
[info]zverozyab@lj
2010-08-26 05:43 (ссылка)
Нет, не так снова.
Есть понимание, есть опыт, но этого мало.
Труднее убедить себя, что то, что ты видишь своими глазами — не случайность, а правило. Это помимо всего прочего.
Объяснения не помогают и бессмысленны, я уже это говорил.
Это должно нарасти.
И усилия будут не интеллектуальные, а, скорее, эмоциональные.
Да. Пару лет. По крайней мере у меня это было примерно так.

И да, я полагаю, у него куча своих проблем и дел, не менее важных для него, нежели твои проблемы — для тебя.
Не важно, что тебе кажется, что его беды — из разряда "жемчуг мелок". Субъективно они не менее драматичны, чем твои.
Я курю Lucky Strike, а кто-то дороже Примы ничего не покупает. Значит ли это, что у меня нет проблем или что они не важны?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shu_kositskaya@lj
2010-08-25 12:34 (ссылка)
это он настолько некритичный к втираемой ему информации дурак? не думала про него

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivansim@lj
2010-08-25 16:33 (ссылка)
Вот, выше мой товарищ говорит, что «нужно время». Что он поймёт, «но не сразу»... ))

(Ответить) (Уровень выше)