(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

	обожествлять juliaoz@lj 2007-09-10 12:35 (ссылка)
	Что вы под этим понимаете? Требую расшифровки. Т.е - человек может верить, что он "типичный водолей" и т.п. - но влияние звезд каким-то образом "не обожествлять" и конфликта не будет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: обожествлять juliaoz@lj 2007-09-10 13:02 (ссылка)
	**Я - ученый, доверяю фактам.** а какой науки вы ученый? **То, что понятие "типичный Водолей" имеет право на существование - да, я это наблюдаю** это ваше субъективное мнение, а не факты. А вопрос остался без ответа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	минутачку! marinabg@lj 2007-09-10 13:15 (ссылка)
	ты хочешь сказать, что астрология - наука? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: минутачку! marinabg@lj 2007-09-10 13:20 (ссылка)
	***Это наблюдение плюс логическое обобщение. Ни веры, ни духовного смысла тут нет. Чисто научный подход.*** Стоп. Критерии науки мне напомнить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: обожествлять marinabg@lj 2007-09-10 13:35 (ссылка)
	***Чисто научный подход*** - это ты что имел в виду? (Ответить) (Уровень выше)

Re: минутачку! juliaoz@lj 2007-09-10 13:27 (ссылка)

Все они упрямы*** а как быть с упрямыми не-львами - это раз, как быть с неупрямыми львами - это два... Вобщем, не наука, а попытка подстроить реальность под заданную схему. Да, и как быть с Библией - вопрос номер три... Любой астролог рассчитывает даже личностную характеристику с учетом конфигурации звезд на момент рождения. Т.е. - положение планеты - черта характера. Вот вам и влияние звезд. Что в этом противоречит христианству - догадайтесь сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	в моей логической схеме juliaoz@lj 2007-09-10 13:35 (ссылка)
	только после этого не надо про науку, ОК? (Ответить) (Уровень выше)

	Re:В чем звезды противоречат христианству - не понимаю, juliaoz@lj 2007-09-10 13:36 (ссылка)
	звезды и их наличие - ни в чем. Влияние на характер и судьбу - это к И.Дамаскину. Там написано лучше, чем я объясню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: В чем звезды противоречат христианству - не понимаю, juliaoz@lj 2007-09-10 13:42 (ссылка)
	по поводу влияния звезд на характер я уже здесь неоднократно писала, см. выше. Я тоже вроде с вами общаюсь. (Ответить) (Уровень выше)

Re: В чем звезды противоречат христианству - не понимаю, juliaoz@lj 2007-09-10 14:07 (ссылка)

**Эллины говорят, что восхождением, захождением и сближением звезд, а также солнца и луны управляются все наши дела; этим и занимается астрология. Мы же, напротив, утверждаем, что ими даются предзнаменования дождя и бездождья, сырой и сухой погоды, а также ветров и подобное; но предзнаменованиями наших действий они никоим образом не бывают. В самом деле, мы, созданные Творцом свободными, являемся господами наших дел. А если мы все делаем в силу течения звезд, то то, что мы делаем, мы делаем по необходимости. То же, что происходит по необходимости, не есть ни добродетель, ни порок. А если мы не имеем ни добродетели, ни порока, то мы недостойны ни наград, ни наказаний, равно как и Бог окажется несправедливым, подавая одним блага, другим скорби. Даже более того: раз все ведется и влечется необходимостью, то не будет ни управления Божия в мире, ни промышления Божия о творениях. Сверх того, и разум будет нам не нужен, ибо, раз мы не властны ни в одном действии, то нам нет нужды что-либо обдумывать. Между тем, разум нам несомненно дан для обдумывания наших действий, почему всякое разумное существо в то же время есть существо свободное[20]. Поэтому мы утверждаем, что звезды не бывают причиною ничего совершающегося в мире - ни возникновения возникающего, ни гибели гибнущего, но скорее служат предзнаменованием дождей и перемены воздуха. Иные, может быть, скажут, что звезды являются если не причинами, то предзнаменованиями войн и что качество воздуха, зависящее от солнца, луны и звезд, различным образом производит различные темпераменты, навыки и расположения; но навыки относятся к тому, что находится в нашей воле, ибо они подчиняются разуму и изменяются под его руководством[21]*** И.Дамаскин, Точное изложение православной веры. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: минутачку! juliaoz@lj 2007-09-10 13:41 (ссылка)
	**Про упрямых не-Львов - это к логике отношения не имеет.** конечно, а только к объяснительной стороне астрологии (не та планета затесалась и т.п) (Ответить) (Уровень выше)

Re: обожествлять juliaoz@lj 2007-09-10 13:22 (ссылка)

**Вера в знаки Зодиака и их влияние на характеры может быть духовно вредна, но это уже вопрос веры опять, а не фактической стороны астрологии.*** мы только что определили, что у астрологии нету фактической стороны. И быть не может. Чтоб назвать исследование научным, должен быть определенный метод его проведения, более того - этим же методом любой другой исследователь должен получить аналогичные результаты. Касательно наблюдений о хараткерах - методом может служить только личное наблюдение, опосредованное оценкой. Ни о какой объективности не может идти и речи. Насчет душевредности - можно и не изобретать велосипед а открыть Библию. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Волхвы, кстати, астрологами были mashenka_sench@lj 2007-09-10 13:33 (ссылка)
	Волхвы были все же астрономами, а астрология у них чисто прикладная была. Календарь, плюс наблюдение за рожденными под определенной звездой (как у Вас). Тут, правда, одна проблема: дело не в том, под какой звездой человек родился, а в какое время и в каком месте. :) Сравните "водолея" из России с "водолеем" из Египта - увидите, ничего общего. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Волхвы, кстати, астрологами были marinabg@lj 2007-09-10 13:38 (ссылка)
	и что? Кстати, запрет на обращение к астрологам фсяким : "Не должен находиться у тебя... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель... ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Втор. 18, 10—12). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Волхвы, кстати, астрологами были juliaoz@lj 2007-09-10 13:44 (ссылка)
	**но были угодны Христу.** кто такое сказал? Известно, что они Ему поклонились.А вот угодна ли была их деятельность - ничего не сказано, ровным счетом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: Волхвы, кстати, астрологами были mashenka_sench@lj 2007-09-10 13:55 (ссылка)
	Звезду они предсказали, пользуясь все же в большей степени астрономией. Они отреагировали на новую звезду, без этого вряд ли что получилось бы предсказать. А что каждый человек рождается в определенное время - это общеизвестный факт. :) (Ответить) (Уровень выше)

Re: Волхвы, кстати, астрологами были juliaoz@lj 2007-09-10 13:56 (ссылка)

Когда услышишь о звезде, не думай, что эта была одна из тех, которые мы видим: это была божественная и ангельская сила, явившаяся в образе звезды. Так как волхвы были астрологами, то Господь привел их чрез знакомое для них, подобно тому, как Петра-рыбаря изумил множеством рыб, которых он поймал во имя Христа. Что звезда действительно была сила ангельская, видно из того, что она светила днем, из того, что она шла, когда шли волхвы, и стояла, когда они отдыхали, особенно же из того, что она шла от северной стороны, где Персия, к южной, где Иерусалим, - звезда же никогда не движется от севера к югу. *** ***Для чего приходили волхвы? Для осуждения иудеев: ибо если волхвы, люди идолопоклонники, уверовали, то что остается в оправдание иудеям? Вместе с тем и для того, чтобы более просияла слава Христа, когда свидетельствуют волхвы, которые служили скорее демонам и были врагами Божиими. *** Блаженный Феофилакт, архиепископ Болгарский. Толкование на Евангелие от Матфея. (Ответить) (Уровень выше)

	Re:А еще зайцев есть нельзя, ну и что? juliaoz@lj 2007-09-10 13:45 (ссылка)
	ага, значит и гадать теперь можно, подумаешь, зайцы... (Ответить) (Уровень выше)

	Re: обожествлять juliaoz@lj 2007-09-10 13:38 (ссылка)
	**Волхвы, кстати, астрологами были** это кто так сказал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: обожествлять marinabg@lj 2007-09-10 13:39 (ссылка)
	это грубая схема :)) (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -