спасибо, контекст очерчен очень интересно.
с нетерпением буду ждать второй части - с обоснованными выводами.

Многабукаффниасилил... :)

Не, на самом деле жутко интересно. :) Я вот сравниваю с нынешней ситуацией... И делаю выводы для себя. :)

Про Ельцина прикольно. А вообще много морализаторства и нудотени про "предательство идеалов". Какое-то юношеское позерство в сочетании со стариковскими душеспасительными обертонами.

спасибо, посмеялся. "Мы не хотели, нас использовали и подставили"....особенно это забавно на фоне вашей стержневой мысли, что ничего в стране не изменилось, рулят все те же Обком Обкомычи. Ну получили Ельцин с Яковлевым какие-то бонусы от вашего брата, ну и что?

сейчас кажется что-то будет...

И те же и не те же...
Ельцин - гнусный, но человек
Путин - стерильный, но киборг
С людьми можно бороться
Взбесившихся киборгов следует уничтожать

я тому, что на АПН тему такую задали - "вина рокеров в разрушении Советского Союза". Ей-Богу, не ожидал, что вы будете писать сочинение на эту тему, а тем более в ключе "я ничего такого не имел ввиду, это все в "Огоньке извратили". Зачем?!

P.S. Ну мы же с вами "этой хренью" (властью и управлением) заниматься не будем? Так что "смирный киборг" - не самый плохой варинант. "Кто-то же должен"...

нет, темы не задавали - я сам ее взял
и речь идет совсем не о том, погодите судить
речь идет именно о том, почему эту тему сейчас казалось бы не с того ни с сего подняли - не только на АПН - везде сейчас модно писать какие рокеры сволочи продавшиеся атлантизму

ладно, подождем второй части :)
кстати, навскидку антисоветская строчка:
...Все то, что не доделал Мамай
Октябрь доделал, довел до конца
Октябрь довел до последней черты
И всем нам нечего делать здесь

сомневаюсь - анархистская, может быть, да - но "антисоветская" в том смысле как какой-нибудь Буковский или Орлов - вряд ли
скорее она именно о том, что после Октября "жить" как живет обыватель уже нельзя - звучит лимоновское "Смерть- да!"
понятно, что с позиций криптобуржуазной партверхушки 1984 года это могло пониматься как "антисоветское", но мы-то ведь о другом...

Не знаю уж, кто там что имел идеологического против "потных лобков комсомольских подруг в обкомовских банях" и загранкомандировок, но по-моему это всё от банальной зависти.

Зависть - это когда хотел бы оказаться на месте другого. Когда хотел бы, чтобы его просто не было - это ненависть, а не зависть.

А ненависть от чего?..

и не было ни ненависти, ни зависти. Все шло образно.
Комсорги и их подруги воспринимались как техническая необходимость для организации публичных концертов.

потрясающая статья, спасибо вам.

1.субъективно честная, по крайней мере, Но осмысления, почему торгашебюрократия переварила протест, как до этого переварила котркультуру запада маловато...
2.Насчёт сравнения Елкина и ВВП аргументов маловато...Киборг, андроиды, человек...Всё это смутные метафоры. Иной человек похуже киборга.

а я Горбачева с Кинчевым перепутал.

Нас всех использовали.

Но не всех в этом винят (((

Вы переживаете, а другие радуются. Макаревич, как мальчиш-плохиш, хвалится - Я дров нарубил, я сена натащил и зажег я все ящики с черными бомбами, с белыми снарядами да с желтыми патронами.
Кстати, "Машина времени" это рок или я ошибаюсь?

Машина это рок, НО.
Рок в совковую эпоху, это что то интуитивное и смутное. Рок ведь арт, от этого никуда не деться. Всякий хороший арт, в не зависимости от стиля и места приложения, дает основу для мыслей и развития. Причем это даже в том случае если сам созидатель то и не понял а что же он собственно хотел сказать. Да ему и не нужно. Т.е. бросил метафору – человек VS андроид, этого достаточно. Не его функция раскладывать эту метафору на составляющие а тем более доказывать ее. Естественно это только в том случае, если бросивший что либо, не мнит себя политической фигурой.
Машина? А что машина? Она была так понятна и прозрачна, с таким конкретно навязшим в зубах звукорядом, что еще в те времена вызывала у меня стойкую аскому. Да и я думаю только очень недалекий человек может сказать, что машина хоть как то повлияла на ситуацию. Занятно то, что даже те мои знакомые, кто в свое время был без ума от машины в данный момент не имеют ничего в своих фонотеках из опусов Макаревича. Мои знакомые – спокойные люди, не было никакого эпатажа, посыпания головы пеплом, etc. Отошли бабинники, затем касетники и как то естественно получилось, что на CD и MP3 перешли только стойкие привязанности. Машина, как то естественно из этих привязанностей вывалилась. Меня иногда подзуживает, спросить их – а вот помните? А потом думаю, смысл? Все получилось, так как получилось.

P/S Хотя сама статья у меня вызвала несколько недоуменное впечатление, что то типа как войти дважды в одну и ту же реку. Может сама попытка была и нужна, только имхо – невозможна. Это как попытка нирваны неких ностальгетиков, которая только им собственно и интересна. Поезд ушел, ждем следующего. Естественно (еще раз) имхо только, спорить не буду.

Шуты, фигляры и пророки
Сегодня носят "Фендера",
Чтобы воспеть в тяжелом роке
Интриги скотного двора.

Не знаю, в каком году написано, но автор явно осознавал то, о чем Вы говорите. Потому что ключевое слово - интриги.

Особо неприятное чувство использованности возникает тогда, когда кажется, будто все могло быть как-то иначе. Например, для починки водопровода вызывают сантехника и его используют. А он мечтает на пианино играть в консерватории. Это трагедия, конечно. А какие, пардон, эстетические потенции русского рока были загублены в угоду реставрации буржуазного строя? Рока без "Фендеров" все равно не бывает. Налицо удачный симбиоз. Все могут быть довольны.

В тот момент загублено еще ничего не было - действительно, только неприятное чувство. Но статья-то кончится 2006-ым. Так что потерпите...

БРАВО!

Очень понравилось!

Обвинение идиотское. То, что империя рухнула, видимо, было неизбежно. Точнее, ее распад был предопределен ее, прошу прощения, социально-политическим устройством. Сомнительно, что рок сыграл какую-то реальную роль в этой проклятой социально-политической истории. "стал одним из катализаторов процесса разрушения уникальной среды нашего обитания". Смешно.
Поэзия хорошая получилась. На жизни людей повлияли, на их мозги.
А если БГ с Грызловым гуляет - грустно конечно. А Пушкин казнь декабристов фактически одобрил.
Если уж кого из артистов искусства обвинать в реальном вреде (ну или пользе), так это тех, кто работает на ностальгию по СССР. Вот это реально работающий миф.

Занятно, я принадлежу к поколению не тех, кто делал, а тех, кто слушал (и, соответственно, кого делали), но в последнее время стал приходить к тем же выводам: http://cinefantom.ru/html/ljournal/ostroumov.htm (http://cinefantom.ru/html/ljournal/ostroumov.htm) Собственно, выводы эти лежат на поверхности, просто инерция революционной романтики очень сильна...

Расскажите пожалуйста, чему посвящена песня "Князь Тишины"?

Эндре Ади
(22.11.1877 — 27.1.1919)
Опоздал чуток

"Вы действительно все время об этом думаете?" Сталкер

ИМХО, рос.рок переживает общий кризис разрыва между контентом и техологией - слишком толстая электроника, слишком худой контент. А идеология здесь вторична.

2006-06-20 From "Gloomy Sunday" to mp3s (http://inplainview.monitor.us.tt/comm.Cult.htm)

http://magic-garlic.livejournal.com/82828.html

Возьмем свет. B классическом театре это очень важная часть спектакля, над этим режиссер много думает. А рок-группа может решить этот вопрос очень просто. Сейчас наверняка есть компьютерные прожекторные комплексы, к-рые автоматически осветят все так, что телки на эту группу кончать будут.

В то, что кто-то будет серьезно вникать, как этой установкой пользоваться, я хоть убей не верю - зашпандорят в стандартном режиме - и хорош, лишь бы жопы под луч попали. В результате получается, что все решают деньги, к-рые за такую установку нужно выложить.

Кого таким образом ПРить - Тимошенко или Янука - вопрос десятый, лишь бы бабло платили.

Вопросы освещения имеют к музыке известно, какое отношение :)

По-моему, требовать от русроковых групп шоу - это как требовать от театральной труппы стриптиза. Ёмаё, захочется - конечно, устроят. Но Зачем?

А автор полемизируемой статьи тоже отжег глаголом:
Эта задача требовала не только наличия хорошей аппаратуры и приличных студий, но и хорошей школы владения инструментами, чего у большинства отечественных «рокеров» никогда не было. Но, помимо всего прочего, у всех них отсутствовало самое главное — желание упорно и кропотливо работать над поставленной целью, совершенствовать навыки, не принимая в расчет богемную конъюнктуру, дающую яркую и быстро растущую славу пусть и «среди своих», но зато «здесь и сейчас».
Не может не возникнуть вопроса - если у них не было желания упорно работать, чего ж они упорно работали-то? Очевидное-невероятное.

[Эта задача требовала не только наличия хорошей аппаратуры и приличных студий, но и хорошей школы владения инструментами, чего у большинства отечественных «рокеров» никогда не было. Но, помимо всего прочего, у всех них отсутствовало самое главное — желание упорно и кропотливо работать над поставленной целью, совершенствовать навыки]

Оставив гараджу в стороне, получаем, что основной вопрос рок музыки очень прост. В конце концов, все можно автоматизировать до простого даунлоуда соответствующих файлов. Тогда зачем это все?

Статья еще замечательна как прикладная по технологиям. Некоторое время назад занимался «рефреймингом» разных бесов. Спасибо, что подчеркнули еще одно значение слова framed. В несложной ассоциативной цепочке родился новый термин PRасол – специалист по перегону скота с лугопастбищ на рынок.

В таком случае даю еще один хинт - наберите PR при включенной русской раскладке и посмотрите, что получится. Технология была блистательно реализована в случае М.Б.Ходорковского ))))

Спасибо за текст. Ленинградцев не обижайте только.

Какое-то дурацкое чувство, что вы оправдываетесь.
А чего там было с Битлз и с хиппи в 60-70-е на Западе?
Просто менялся культурный контекст - новое состояние души у людей, новая музыка, новые слова, новые картинки из "Yellow submarine"
В наше время объективно страна разваливалась, шепотом говорили про то, что в Латвии празднуют День рождения Гитлера, в Грозном на свадьбах устраивают салют из настоящих автоматов. Я до слез спорил с другом, что Сталин - великий. А ему дед, бывший работник обкома, сказал, что Сталин - убийца. Это были годы, когда были очереди за водкой, а кгбэшники приносили в школу диски "Kiss" и "Nazareth" - типа, фашисты.
Мы ведь слушали в 1987-88 и "Арию", и "Алису". Раньше "Воскресенье" и "Машину времени" (1978 г., конечно). AC/DC нельзя было слушать. Мы про музыку-то узнавали только из тех газет, где раскрывалась ее антисоветская сущность. Это уже потом МК перестал писать про Кузьмина и Пугачеву.
А то, что я кассету с "Наутилус-Помпилиус" послушал на одном дыхании... Так свежее и лучше ничего не было. И "Телевизор". И "Пикник".
А из газет мы выписывали "Молодежь Эстонии", "Родник", потому что там писали про другую музыку. Я недавно кучу самиздата всякого выкинул, и еще, по-моему, чемодан остался.
А в России все в ближайшее время изменится.
А через 15 лет Паркер напишет: "Мы выросли и возмужали при Ельцине. С его птенцами нам и приходилось иметь дело. Именно о них были наши ранние тексты... В чем обычно обвиняют Интернет его критики, выползшие внезапно, словно черви после дождя, на могиле покойного, о котором, казалось бы, успели позабыть даже ближайшие родственники?
Они обвиняют его в том, что он послужил одним из инструментов разрушения... и т.д."
То, очем раньше пели, сейчас пишут.
А можно сказать просто, что жизнь идет.

Какое-то дурацкое чувство, что вы оправдываетесь

он таки оправдывается. Собственно говоря, среди той либерально-интеллигентско-демократической толпы распавшейся-разъехавшейся после 1991 года ("мавр сделал свое дело") есть и такие, кто наконец-то понял, что тогда лекарство оказалось куда хуже болезни, но при том жаждет реванша - уж мы-то, эх, только дайте нам еще разок попробовать.

Характерной чертой таких людей является неспособность даже не то что ответить, но и спокойно воспринимать вопросы - в какой момент "демократами" были допущены ошибки и в чем именно они состояли, кто из "демократов" лично виновен в этих ошибках, что сделано для предотвращения подобных ошибок в будущем, что сделано в плане общего повышения отказо- и дуракоустойчивости планов и почему этого не было сделано в предыдущие три (1991, 1993, 1996) раза , что будет критерием достижения успеха и т.д. и т.п. Просто - "дайте нам еще разок порулить, мы сделаем все как надо, все будет хорошо". А если не будет, то они придут еще раз с теми же песнями, надо так понимать.

В тему: http://www.polit.ru/lectures/2005/10/19/yasin.html

... зачем проводить анализ ошибок и делать какие-то выводы?
Ситуация кардинально изменилась, и любые самые лучшие старые решения уже не пригодны.
Точка бифуркации для этого сообщества осталась далеко позади, и новых точек скорее всего (вероятность 99%) уже не будет.

зачем проводить анализ ошибок и делать какие-то выводы?

Это - мой способ структурировать время

новых точек скорее всего (вероятность 99%) уже не будет

Можно взглянуть на расчет столь определенно завяленной вероятности? Очень интересно как считали. Только не говорите мне что альтернативы нет и т.п. - интересуют числовые расчеты, а не качественные оценки, к тому же выражающие исключительно humble opinion

Ну Вы насмешили :) Считать вероятности политического будущего для старых рок-музыкантов :))) С которыми и так все абсолютно ясно, даже не читая этой и последущей статьи автора.
Да и не претендую я ни на какую научность, Вы очень верно заметили, что все сказанное - мое IMHO.
Единственно что могу пояснить:
- под словами "для этого сообщества" имел в виду сообщество рок-музыкантов, гремевших в 80-е в СССР
- цифру 99% указал, поскольку не люблю абсолютно безапелляционные утверждения.

99% выглядело как попытку придать некоторую научность (магия чисел) совершенно субъективному мнению. Впрочем, что касается престарелых рок-музыкантов - согласен с ним. Я-то пишу не для них, а для тех, кто сегодня может все еще воспринимать их всерьез, на остатках было почтения.

ПРОГУЛКИ ПО ВОДЕ

С комода ругался сосед мой Андрей,
А спасатель ходил по воде.
И Андрей вспоминал орущих людей,
А спасатель - их матерей.

И Андрей закричал: "Я тут долго молчал,
Кто ответит за весь этот бред?!"
И спасатель ответил: "Б.., спокойно, Андрей -
Никакого бреда здесь нет.

Видишь, там во дворе
Прорвало трубу.
Под ней десяток солдат –
Позвони в МЧС.
А когда их пришлют,
Возвращайся назад,
Гулять по воде со мной».

«Но спасатель! Не вижу я ни хрена –
Белый дым висит над трубой.
Объясни мне сейчас, неужель всем труба
И зальёт нас водой с головой?»

Онемел спасатель, ругнулся в сердцах,
Махнув на всё дело рукой:
«Да уж, точно труба!» - И Андрей в слезах
На кухню поплыл за едой.

Видишь, там во дворе
Прорвало трубу.
Под ней десяток солдат –
Не звони в МЧС.
Всё равно всех пошлют –
Возвращайся назад,
Гулять по воде со мной».

А Вы можете объяснить, отчего в р.р. так и не родилось своего Планта или, например, Блэкмора?

такое ощущение, что вы палец прищемили, или у вас зуб болит: мы, рокеры, такие в белом, а все остальные - дерьмо кошачье. Дерьма, я думаю, тогда хватало, как и сейчас, но ведь не все же.

http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&issue=132&tek=4624&dirid=176&searched=%C1%F3%F2%F3%F1%EE%E2

Прочел, и не обнаружил противоположного мнения... На неточно поставленый вопрос корреспондента ВБ дал точный ответ. Ни КГБ, ни ФСБ "Наутилус" не раскалывали и задания такого никому не давали - это правда.
Но тот, кто раскалывал, имел к этой организации самое непосредственное отношение - другой вопрос, что раскол был побочным и вобщем-то нежелательным последствием той задачи, которую он отрабатывал.

"тот, кто раскалывал" - а ВБ часто и много говорил о том, что причины распада "псевдотворчество", естественные процессы (которые естественны не только для нашей страны, а вообще). В общем, со стороны мне всегда казалось, что ВБ находился как-то внутри группы, а Вы - снаружи, поэтому у вас не то что мнения разные, а взгляды на то, что произошло и происходит, разные))

Ха! Отлично сказано про комсомольско-коммунистическую мразь! Вспомнил как живых.

И про беспалого красавца очень интересно.
Неужели он УЖЕ ТОГДА все предвидел? А многие думают, что его некоторым образом тоже использовали втемную.

P.S. По орфографии :) По-моему слово "хоре" пишется через "а" :)